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標題: 如果這兩位Lancer對決會是誰贏? [打印本頁]

作者: 無限六輪迴 時間: 2015-4-6 10:41 PM 標題: 如果這兩位Lancer對決會是誰贏?

本帖最後由無限六輪迴於 2015-4-7 08:27 PM 編輯

在看Fate/zero時  我就有在想這個問題
zero的Lancer  持有雙槍  其中一把還是破除魔力的槍
所以覺得Fate/stay night中的Lancer的寶具可能對另一位Lancer起不了作用
但他的速度又被Archer譽為在槍兵中排行前三名  覺得就算不靠寶具  搞不好也有一拚的價值

Fate/stay night中的Lancer[attach]108087680[/attach]
Fate/zero中的Lancer
[attach]108087677[/attach]
我個人是覺得後面那位Lancer比較厲害!各位覺得呢

作者: ymsb 時間: 2015-4-6 11:35 PM

很難比較，可能要看戰術的運用
不知道“破魔的紅薔薇“能不能防禦“刺穿死棘之槍”，目前只看過“熾天覆七重圓環”擋下來，不過如果Fate的Lancer一直被“必滅的黃薔薇”詛咒的話，又另當別論了~

作者: 武喵亦翔 時間: 2015-4-7 12:38 AM

感謝分享

已造型跟槍技跟特性來講似乎是zero-Lancer更勝一籌，但就評價去假設的話我又認為死戰stay night-Lancer會慘勝，其實兩邊來講都形容的的很神，實際對決也不可能，動畫的話也只是編劇跟作者套好的劇情，所以如果真的打算讓誰勝的話一些心理或突發情況總能夠慢慢引導氣氛到讓其中一人壓過另一人，甚至還有足夠的時間高低起伏營造各種情境。

如果單純已觀感來講第一段就說了，最後因該是stay night-Lancer會慘勝甚至贏了之後也掛掉...

作者: s7773777 時間: 2015-4-7 09:22 AM

感覺庫丘林贏面較大

不管怎麼說在一擊必殺方面還是刺穿死棘之槍強吧
而且比起均衡型，果然是野獸型更能打吧
設定上庫丘林還是有可能以狂戰士職階出戰的

作者: 末11 時間: 2015-4-7 08:48 PM

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作者: ilovekml 時間: 2015-4-7 09:21 PM

我個人會支持雙槍的LANCER XDDDD

作者: ai6i 時間: 2015-4-7 10:28 PM

因為拿雙槍比較帥，所以我投雙槍(被打
好啦，其實應該說STAY NIGHT的LANCER出現時間其實很少
第一話之後就神隱了一段時間
所以對他的感覺嘛...也不算太差，但就覺得稍微不太確定他的實力
畢竟只知道他跟ARCHER對打後，就做掉了士郎
然後知道士郎沒死又來找士郎玩(咦??
之後就真的到很後面才知道...原來他和金閃閃是同黨的
感覺其實蠻後面才知道他的狀況就是了@@
不過這也只是個人小見解，請大力鞭打(誤

作者: 25610548 時間: 2015-4-8 08:52 AM

從他們的心態上 Fate/stay night-Lancer 野心比較大~ 感覺他會贏

作者: faq159753258 時間: 2015-4-8 09:02 AM

不用多說論槍技或寶具都是F/SN的狗哥贏
狗哥初戰Saber還是被神父用令咒限制實力
F/Z的刷哥底牌全出只傷到Saber大拇指
雙方寶具天差地別死棘一出已注定必中心臟
除非有Saber的超直覺+高幸運才沒中心臟
兩把刷子根本沒戲唱

作者: gogofw 時間: 2015-4-8 09:15 PM

基本上庫丘林的贏面比較大
畢竟刷哥沒有像SABER一樣的高幸運+直感
只要庫丘林發動死棘的話勝負就揭曉了

作者: wizoza69971 時間: 2015-4-9 11:12 PM

呃…樓主搞錯了一件事。

迪盧木多的破魔槍是針對魔術的槍，拿來刺寶具的話是比硬度、銳利度的。

蘭斯洛特的武器之所以被輕易打爛也是因為他的能力(騎士不死於徒手)近似於魔術，這能力本身是寶具，但碰觸到的物品是以魔術的性質呈現。

所以庫丘林的穿刺死荊之槍不受迪盧木多的破魔紅薔薇影響，兩人之間的對決會是武藝的比拚。

從招術來說，庫丘林主要是攻擊性最強的刺擊為主，迪盧木多是攻守兼顧的戰法。

我覺得庫丘林勝出的機率較高，因為迪盧木多沒有能回避、阻擋穿刺死荊之槍的強運與防禦型寶具。

另外，槍兵的設定裡，最強的槍兵是印度的太陽神之子迦爾那，槍法跟佐佐木小次郎一樣，哪怕對方的攻速較快，也能用詭異且不可思議的槍法迎戰，而寶具更完美到不行！

防禦寶具太陽神之鎧能擋下9成的傷害，哪怕被A+級寶具打中也幾乎毫髮無傷。

AOE型寶具的攻擊範圍也遠超SABER(阿爾托莉雅)的聖劍

最強寶具必殺的因陀羅之槍，即使是英雄王也不一定能擋住

雖然動畫還沒出……

作者: 13243546 時間: 2015-4-10 06:39 AM

單純以能力值跟寶具去看的話
(因為槍兵都是幸運E)F/SN的槍兵解放寶具後應該不是立即分出勝負了
相反的是F/Z的槍兵的寶具沒有那種一擊必殺的強力寶具或者是其他的強力手段
但是如果單純以槍術作比較的話,兩人應該算是不分高下吧?

作者: louispokemon 時間: 2015-4-10 04:36 PM

迪盧木多其實更適合SABER

作者: avbs 時間: 2015-4-11 05:59 AM

感覺是Fate/zero的Lancer, 因為短槍是有受傷了無法治療的咀咒, Fate/zero裡面 Saber受傷了,如果不是lancer 把短槍折斷, 感覺Saber撐不到最後

作者: JuiMei520 時間: 2015-4-11 03:50 PM

本帖最後由 JuiMei520 於 2015-4-11 04:04 PM 編輯

avbs 發表於 2015-4-11 05:59 AM
感覺是Fate/zero的Lancer, 因為短槍是有受傷了無法治療的咀咒, Fate/zero裡面 Saber受傷了,如果不是lancer ...

設定中有說,saber自身的能力在平均值裡是最高的,但寶具能力往往不會很強,亞瑟王是例外,但往往會由於對手特殊的寶具或戰術而陷入苦戰,也就是說正面單挑往往還行,但如果沒有個好主人或是對手都是些中二病通常不好戰勝對手

話說,槍兵還真的運氣都不怎麼好,連中國的都不例外,三國的馬超壯志未酬,征南蠻後病死,張飛被暗殺,隋唐羅成也是被李元吉陷害而死,宋代,楊家盡遭潘仁美陷害幾乎盡喪金沙灘,水滸傳林沖被高俅陷害逼上梁山,未報仇就病死,青面獸楊志,被晁蓋等人劫了生辰綱而上梁山,討方臘後病故,楊家將後人楊再興殺敗金軍四將於追擊中馬蹄誤陷淤泥遭亂箭射死,岳飛金牌十二道招回後下莫須有罪名

無論是小說還是歷史,還真沒什麼槍兵有好運,幸運E當之無愧

作者: wizoza69971 時間: 2015-4-12 01:25 PM

JuiMei520 發表於 2015-4-11 03:50 PM
設定中有說,saber自身的能力在平均值裡是最高的,但寶具能力往往不會很強,亞瑟王是例外,但往往會由於對手特 ...

SABER本身就是最強的階職，一般來說能力差勁的英靈沒有資格被選上。

有SABER適性的英靈往往會有極強的戰鬥技巧或特殊經歷，像FSN的海克力斯，因變成Berserker而失去劍藝，變成只靠蠻力的戰法。

另外就是其他FATE作品中出現過的劍技高超的齊格菲，與英雄王同列最強級數的恩奇都與迦爾那好像也都有saber的適性，只是以lancer階職出現。

至於寶具部份得看英雄了……屬性不對哪怕技藝再高都得跪。

作者: sunlamp 時間: 2015-4-13 09:56 PM

Fate/stay night中的Lancer他的寶具威力比較大

作者: hunter111223 時間: 2015-4-14 06:18 PM

我覺得要看情況ㄟ

如果是生死局的話庫丘林一定會贏，畢竟它的寶具是直接逆轉因果
而且是直接貫穿心臟，如果不是因為當初阿爾托利亞有超直感避開
他也會死在庫丘林的手下

如果只是不致死的情況下

庫丘林應該會輸，對手攻守兼備，又有使對手傷口無法癒合的寶具
所以說耗都耗死了，怎麼比

最後幸運的因素不考慮，槍兵的幸運等級都是e

作者: iam81mu 時間: 2015-4-14 06:57 PM

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作者: jason82526 時間: 2015-4-14 09:26 PM

若先不考量寶具而只論本身戰力的話個人認為兩位差不多
關鍵就看單槍Lancer會不會被黃薔薇攻擊到，若被詛咒成功大概就會屈居下風，若沒被黃薔薇刺到那勝負真得很難說~~而且還要看戰略!

作者: archerfate 時間: 2015-4-15 09:45 PM

wizoza69971 發表於 2015-4-12 01:25 PM
SABER本身就是最強的階職，一般來說能力差勁的英靈沒有資格被選上。

有SABER適性的英靈往往會有極強的戰 ...

我記得赫拉克力斯跟迦爾那兩人雖然都有SABER屬性
不過這兩者反而比較適合ARCHER的職位
赫拉克力斯是射殺百頭的典故
迦爾那是能力加上說摩訶婆羅多裏面就是神射手
所以對他的能力來說
lancer是第二順位
反而archer才是能夠發揮全實力的職位

另外我記得恩奇都按照設定來說
反而Berserker算是能發揮能力
因為過於仁慈打起來會綁手綁腳
加上對肅清寶具Enuma Elish)
是對地球破壞越強寶具作用會越大
只要戰場移到生物多的地方例如森林
那根本就是傷害累積器
只是麻煩就是變容這個固有能力是否會影響到

作者: ctjh920411 時間: 2015-4-15 10:32 PM

個人是覺得庫丘林會贏

迪爾姆德雙槍雖然強但是沒有像庫丘林的穿刺死棘支槍那樣能扭轉因果

作者: lioncheong 時間: 2015-4-15 11:16 PM

我覺得是Fate/Stay Night的 Lancer吧
說真的，他一招刺穿死棘之槍就已經殺了...
非常強的招....

作者: er05242001 時間: 2015-4-17 11:03 AM

在寶具上，庫夫林的魔槍帶有必定命中的能力
能迴避的方式只有幸運能力值要夠高
而自古槍兵幸運E嘛

作者: yuiyyuiuu 時間: 2015-4-17 08:20 PM

很難比較，畢竟還牽扯到Master作為魔術師的能力而影響到從者的身體參數
但是已寶具來說，庫邱林擁有一擊必殺而且必中的能力
加上自古槍兵幸運E的定律，Zero的Lancer是閃不掉的。

作者: JuiMei520 時間: 2015-4-18 08:23 PM

wizoza69971 發表於 2015-4-12 01:25 PM
SABER本身就是最強的階職，一般來說能力差勁的英靈沒有資格被選上。

有SABER適性的英靈往往會有極強的戰 ...

所謂的最強階級只在於本身能力,寶具不算在內,狂戰士是因為大家都不遵守規則,硬是找超強英雄再狂化,所以每個都爆強,我認為FZ裡面如果不是夜雁魔力用盡Saber也打不贏,蘭斯洛特在傳說中就比亞瑟王強,外加狂化亞瑟唯一贏的機率就是吃藍斯洛特發狂不能解放寶具真名用誓約砲轟

作者: wtf11112 時間: 2015-4-18 09:33 PM

其實F/SN 的Lancer勝率是很高的
論基本能力值，雙方真的不相上下，不過論寶具和技能就差別得大
首先F/Z 的 lancer的兩個寶具是長期發動形，不需呼喚真名
魔力消耗亦非常低，非常適合持久戰
但最大的問題在於沒有1擊必殺的手段，只能夠技術和戰略彌補
例如用必滅の黃薔薇對敵人做成多次無法治愈的攻擊或擊中要害
用破魔の紅薔薇消除對方的魔法令對手不能的魔法防禦等

F/SN 的lancer就相反，1個寶具兩個效果
第1個是大多數人的認識的刺穿死棘之槍，其效果為因果逆轉
所以是必定擊中對方心臟的攻擊，同時其魔力消耗不高
即使Lancer無Master的魔力支援仍可以連續使用七次
第二個效果是Gae Bolg的真正能力，向Gae Bolg注入魔力
再投出去做成大規模傷害的對軍寶具，就像是爆裂炸彈一樣可以摧毀整支軍隊
同樣擁有必中的詛咒
在寶具方面的相比下，F/SN 的lancer明顯有了一定的優勢
無論在單挑和1對多人的情況下。唯獨在寶具的消耗魔力上比F/Z lancer高

至於技能方面，F/Z lancer的愛の黒子對F/SN lancer 可說是0功用
第2個技能是心眼(真) B，在戰鬥中能仔細了解形勢並採取適合的行動
就算只有1%的機會也可以把握
這對單挑是非常大的優勢，特別是兩個實力差不多的對手
1%的機會可能就是勝負的關鍵
可是F/SN lancer 的技能也令其戰鬥能力大幅上升
首先，戰鬥續行：A：只要不是必死的致命傷，不會輕易死去
即使受到瀕死的重傷也能在死前全力持續戰鬥
即是說，F/SN lancer也是1個善於打持久戰的servant
在saber線中，就是因為有了這個技能，和金閃閃打了半天才死掉
另外，符文魔術：B — 擁有18種符文魔術，是庫丘林在影之國跟女武者斯卡哈修煉時學到的。F/SN 的lancer實際上精通盧恩符文、同時也是善於魔術的英靈
在設定上，其盧恩符文可以短時間防禦住Rider的石化魔眼、黑影
全力以赴的話甚至能抗衡高等寶具的攻擊
也能提升武器或自身能力的等級來提升攻擊力(他就是以這個能力能提升Gae Bolg的等級至A rank，突破B叔的十二試煉)
還擁有施放火焰、偵查等等，能力全面、多樣化且實用
不過在抗魔力上，F/Z的 lancer 有B rank
可將詠唱是三節以下的魔術無效化
對大魔法和儀禮咒法等級的魔術也有一定的防禦力
所以F/SN lancer在魔術上的優勢會有此少降低。
所以，在綜合能力上F/SN lancer的優勢明顯比F/Z lancer高，不過實戰是另一回事。

作者: lucas871213 時間: 2015-4-19 08:25 PM

我覺得是fate/stay night的lancer會贏
因為他的長槍"Gae Bolg"有幾乎100%的命中率
需要有極高的幸運值才可能有機會躲過攻擊

作者: 25551132 時間: 2015-4-20 02:57 AM

應該是F/SN的會贏，狗哥的寶具刷哥根本無法擋

作者: shining0102 時間: 2015-4-20 11:01 AM

個人觀點是互有勝負
就能力值看其實差不多  但是設定上似乎迪爾穆德的敏捷更高一籌
就作品表現上
庫丘林的戰鬥表現非常強勢  搭配盧恩文字可以跟B叔硬打 Fate線又跟基迦美修對打半天  有的是全方位的戰鬥能力
迪爾穆德則是強大的戰術運用配上攻守俱佳的雙槍表現上卻好似單挑神手  個人看起來是覺得整體遜色一點
寶具上也是  迪爾穆德的寶具效果雖強力  實施範圍卻有限  像是DEBUFF技
庫丘林的寶具則擁有一擊解決的不可逆之力這點實佔優勢
對打上應該難分難解與其比武技更可能比戰術和實際戰況
打持久戰  迪爾穆德  似乎有優勢  庫丘林的A級戰鬥續行卻也可怕
若速戰速決  我相信庫丘林有絕對優勢

以此50:50的概念我投給我個人認為勝率稍高的庫丘林

題外話  衰小程度兩者皆是EX  不惶多讓無法比較

作者: 60528 時間: 2015-4-20 02:04 PM

s7773777 發表於 2015-4-7 09:22 AM
感覺庫丘林贏面較大
不管怎麼說在一擊必殺方面還是刺穿死棘之槍強吧
而且比起均衡型，果然是野獸型更 ...

在傳說中他甚至有學過黑魔法說不定還可以當caster召喚

作者: JuiMei520 時間: 2015-4-20 05:08 PM

wtf11112 發表於 2015-4-18 09:33 PM
其實F/SN 的Lancer勝率是很高的
論基本能力值，雙方真的不相上下，不過論寶具和技能就差別得大
首先F/Z 的 ...

fate中角色互剋是很明顯的,例如亞歷山大在zero中如此威猛,但如果遇到櫻版的梅杜莎直接就跪了,石化之眼一開管你牛車還是軍勢都一樣

作者: pyro1221 時間: 2015-4-25 09:49 PM

[死棘]一個打都不用打的東西
死翔直接丟也是死
用魔術加成打出A以上的傷害
完全不用比吧！
戰鬥續行也是一個煩人固有技
實在是不知刷子怎贏？

作者: dd2k303 時間: 2015-4-26 09:29 AM

ZERO的槍哥沒有迴避庫丘林寶具的手段
而照紅A給的評價
庫丘林的敏捷也是極高的
近身戰不會有特別劣勢寶具又能必殺
4代L哥難以抗衡吧

作者: shadowelves 時間: 2015-5-2 11:42 AM

迪盧木多其實更適合SABER如果不是lancer 把短槍折斷, 感覺Saber撐不到最後

作者: wrb153 時間: 2015-5-3 12:05 AM

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作者: jaddsm 時間: 2015-5-4 10:47 PM

看誰敏捷高
動作快的那個在自殺令咒發動時會死比較快

你們倆還是先解決Master的問題再來打吧(茶

作者: 雜遝 時間: 2015-5-8 12:58 AM

本帖最後由雜遝於 2015-5-8 01:00 AM 編輯

排除掉主人干預、慢心因素、且雙方都了解對手下，庫夫林的勝率較高。

迪爾穆德的雙槍優勢在於能力常駐發動，不消解放真名，沒有須消耗額外魔力的考量。
而本人亦有出色的戰技，加上固有技能心眼(B)，在白刃戰中有加分的效果，適合持久作戰。
從ZERO初戰遇上Saber仍能不落下風，甚至以策略一度擊傷對手可見一斑。
缺點是缺乏強力的一擊必殺手段，遇上擁有強力攻擊的敵人時較為不利。
另，由於兩把長槍均為常駐型，打法上相對也有所限制，傷到Saber主要是「出其不意」為前提下的奇襲，效果被洞悉後威脅性遂降低。

庫夫林的寶具「死棘之槍」則是屬解放型寶具。
其一，刺穿死棘之槍的效果為逆轉因果，非有高幸運者幾乎無從閃避的必中詛咒，加上消耗小，在單兵作戰時的效率可說冠絕五次戰爭。
其二，貫穿死翔之槍則是將魔槍投擲、作為導彈般射向敵人的大範圍攻擊。此招比起前者消耗較大，但同樣擁有必中的詛咒，加上威力強，非有強力防禦或其餘加護幾乎必死。
庫夫林本身也擁有精湛的武藝，比起迪爾穆德細膩而靈巧的槍技，庫夫林講求的是豪邁的打法。
擁有的技能戰鬥續行(A)大幅提升續戰力。
另一技能盧恩符文也是多功能且實用的魔術，在戰術也能有所輔助。

單論戰技上，兩者大致是五五波。
迪爾穆德有心眼(B)在洞悉形勢上有優勢，庫夫林則因戰鬥續行(A)使得續戰性提升。
可一旦動用到寶具，幾乎是庫夫林的勝利。
迪爾穆德的「破魔的紅薔薇」無法抹除「已經成形」的魔術，切斷魔力流動也僅限於接觸到的位置。
四次戰爭中藍斯洛特的「騎士徒手不死」是以自身魔力賦予手中物寶具能力，即以魔力在維持。所以倉庫一戰在被紅槍劃到時，該處因魔力被阻斷而恢復原本的街燈桿才被削斷。
如果是在庫夫林「準備使用」時接觸到還行，但在「解放完成」後就無法阻止。
迪爾穆德完全沒有應對死棘的手段，可以說是死棘一出，迪爾穆德就得出局。
唯一的機會就只有在死棘放出前設法阻止或以寶具傷害或擊殺對手，但庫夫林的戰鬥續行卻是強韌到心臟被刺穿下也能進行反擊，更遑論兩者技巧相去不遠之下無法輕易造成致命傷。
而距離拉遠，庫夫林仍有死翔這張牌可打，戰鬥的彈性上要來得高些。

作者: THOAUE123 時間: 2015-5-8 05:49 PM

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作者: 5d87 時間: 2015-5-9 10:01 PM

我自己特別喜歡LANCER這個角色
很帥~兩個也是很英氣的感覺~
如果要比的話感覺還是難分高下吧~

作者: Mr.Earth 時間: 2015-5-12 02:33 PM

JuiMei520 發表於 2015-4-11 03:50 PM
設定中有說,saber自身的能力在平均值裡是最高的,但寶具能力往往不會很強,亞瑟王是例外,但往往會由於對手特 ...

你忘記了趙雲了？
趙雲是唯一幸運Ａ的槍兵
雖然他最終老死而不是戰死，作為武將會有點遺憾就是了

作者: Mr.Earth 時間: 2015-5-12 02:48 PM

個人認為槍哥（迪盧木多）可以贏
前提是全能力開放
槍哥寶具本身是雙槍雙劍，雙劍有即死效果

但是老虛設定槍哥為悲情人物為主，戰力設定不及藍Ｌ
實際上聖盃戰爭中雙方戰力全開對決應該是平局，同時領便當

作者: felixabcw 時間: 2015-5-12 05:03 PM

自己認為F/Z的Lancer會比較強
擁有兩把刷子的男人
能夠完美的操作一把
才能去練第二把
並交替使用
而F/SN的Lancer可能個性描寫上比較不帥
所以不選他

作者: 完顏和尚 時間: 2015-5-14 12:30 AM

應該說看大狗是否和SABER一樣手指受傷就無法使用死棘如大狗能放死棘或死翔迪盧木多應該都擋不下就看大狗要不要放了

作者: zhfwang1233 時間: 2015-5-14 01:18 AM

F/S里的我記得槍有個屬性是碰到就必死的…個人覺得還是F/S里的厲害

作者: JuiMei520 時間: 2015-5-14 04:25 PM

Mr.Earth 發表於 2015-5-12 02:33 PM
你忘記了趙雲了？
趙雲是唯一幸運Ａ的槍兵
雖然他最終老死而不是戰死，作為武將會有點遺憾就是了 ...

趙雲是病死,還有,三國演義裡面確實趙雲不算倒楣,但正史裡面就不是這樣了,他在關張後就歸附劉備,但地位卻不如黃忠馬超,甚至所謂的五虎將都是假的,劉備本身並沒有封,是後來陳壽寫書時加的五虎上將,關張馬黃皆封侯,唯獨趙雲不得封侯,說明劉備根本不信任他,甚至不覺得他很重要,最後還是劉禪念在趙雲曾經在長坂坡保護他才給他晉了爵

陳壽在三國志中給趙雲的評價實際高於關張,說關張是萬人敵,但關羽狂傲,張飛性暴,而且劉備和曹操合力破徐州呂布時,關語跟曹操要城中一美婦當作賞賜,比起趙雲破荊州陵林城時不受趙范所贈的兄嫂可就差了一截

作者: chengzhiqiu1111 時間: 2015-5-19 10:46 AM

初代Lancer比較強畢竟寶具優勢在那

作者: shaqixiaoqige 時間: 2015-5-20 06:24 AM

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作者: 13243546 時間: 2015-5-21 03:30 AM

F/S的應該比較佔優,畢竟有因果逆轉的武器
但有種會平手的感覺呢,你看一下吧
(以令咒命令汝,自殺吧 Lancer)

作者: yuan7489 時間: 2015-5-23 10:56 PM

感覺是Fate/zero的Lancer,應該怎麼說呢...
持有者角色的戲份比較重，害我往這邊偏心了

作者: yangtcc11 時間: 2015-5-24 10:08 AM

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作者: keithchan907 時間: 2015-5-24 10:37 AM

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作者: dm9ie4.of7# 時間: 2015-5-27 08:54 PM

stay night的lancer會穩勝吧～原因的話就是stay night的lancer有著必殺的一擊吧，即使是死棘之槍被破，死翔之槍依然可以輕鬆秒殺zero lancer。

作者: 汜麒 時間: 2015-5-27 09:52 PM

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作者: a53530909 時間: 2015-5-27 10:56 PM

本帖最後由 a53530909 於 2015-5-27 10:56 PM 編輯

汜麒發表於 2015-5-27 09:52 PM [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=278975123&ptid=10253860][/url]
認為狗哥樂勝.....
上面一堆人都提過雙方戰技跟固有技能上可以拉成五五波了，那我來提提我認為還沒提到的.. ...

心態的問題其實沒什麼探討的必要....既然談的是「戰力」那就該把心態排除
不然像金閃閃這樣設定上欽定英靈最強的存在也有可能因為慢心（自大心態）而敗給其他人...
這樣比較戰力就沒意思了

狗哥的死棘我直接引用巴哈的鐵血大的統整文吧
eyny這邊禁止貼其他網站的連結，就不貼網址了，只節錄一部分內文
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穿刺‧死棘之槍
對人寶具。以Gae bolg施展、具有「必中心臟」效果的一擊。

將「刺中心臟」的果率先做出，隨後才產生「揮舞長槍」的因。此為一顛覆法則的「逆轉因果」現象，正因為貫穿心臟的果已經確立了才會是必中，揮動長槍不過只是為了舉證此一事實而需要的動作罷了。

死棘發動後，一般的防禦和迴避都是無意義的，目前已知能夠確實對應的方法有：

➾ 高等幸運
➾ 高等直感
➾ 做出比死棘的魔力還強的防禦壁
➾ 死後蘇生的技能
➾ 心臟並非弱點的身體構造

如果是發動前（擺出架式喊真名之前）就先逃離攻擊範圍的情況，雖然多少也能算是種解法，但對於敏捷A、爆發力還在持有同等敏捷的梅杜莎之上的庫丘林來說能起多少作用還不得而知。

除破壞心臟外，會連帶給予對手追加的傷害補正，對方體內將被無數的千棘破壞殆盡。

以遊戲來比喻，就是給予對方傷害的同時再加上『HP傷害修正』的寶具。假設對手的HP是100，死棘的傷害就會變成（槍的傷害）+（100），所以命中的話一定會死。不過，逆轉因果必中心臟的概念再加上HP傷害修正，即使擁有如此強力的性能，魔力的消耗卻只是兩位數，以對人戰來說恐怕沒有多少寶具能像它那麼有效率了。

此外，死棘是庫丘林獨創的技法，且這招同樣也保有「傷勢無法復原」的詛咒。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

槍哥的確因為盧文字而具有Caster的適性，此段內容出自官方設定集CM3
所以你的記憶是沒有錯的
盧文字本來就是非常多功能的魔術
放火、探索、抵抗石化眼，抵擋高等寶具的一擊，除此之外甚至還能短暫延緩對英靈必殺的黑影的侵蝕
而狗哥又非常精通此道，有Caster的適性一點也不意外

作者: 汜麒 時間: 2015-5-28 11:42 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: andrew841018 時間: 2015-5-29 08:14 PM

同樣對打，saber，在zero裡面受傷，還一直被壓著打！而這時候還沒動用寶具！
在stay night 卻平手！
而且動用寶具卻還被閃過！
我投zero最強！

作者: a53530909 時間: 2015-5-30 01:44 PM

汜麒發表於 2015-5-28 11:42 PM
....等等，
"此外，死棘是庫丘林獨創的技法，且這招同樣也保有「傷勢無法復原」的詛咒。"
......這麼說起 ...

這麼說吧，Gae bolg本身就具有傷勢無復原的詛咒
死棘只是將這把槍拿去做對人解放而已，不代表槍本身的詛咒就會消失
Saber在原作中被死棘戳到的時候也說過「雖然看起來似乎恢復了但其實只有外表，內部的損傷還是存在」

和黃薔薇是類似的概念，但原理則不同
Gae bolg是單純讓你無法回血，黃薔薇則是直接砍你的HP上限

作者: 雜遝 時間: 2015-5-30 02:07 PM

andrew841018 發表於 2015-5-29 08:14 PM
同樣對打，saber，在zero裡面受傷，還一直被壓著打！而這時候還沒動用寶具！
在stay night 卻平手！
而且動 ...

寶具有分為常駐發動型、有條件解放型和真名解放型。

常駐發動型的寶具效力是持續發動，優勢是多不需額外花費魔力(有些則需要)，在持久戰時可以節省魔力的消耗，但缺點是戰法相對易受限，若非寶具效果極為強大或有其他手段，被看破後難有出其不意的奇效。
例子：迪爾穆德的雙槍，藍斯洛特的騎士不死於徒手(但在奪取或將物體寶具化時需負擔額外魔力)。

有條件解放型的寶具要使用須滿足特定條件，比起常駐型寶具使用上較困難，但通常為效果強大的寶具。
例子：藍斯洛特的無毀的湖光(須封印其他兩個寶具)、迦爾納的弒神槍(須封印黃金甲冑)。

真名解放型的寶具即使用時須有「解放真名」的步驟，即喊出寶具名稱才能發動效力，通常是有強力效果之寶具，缺陷是喊出真名後有極大可能被識破身分，或解放時動作大被抓住破綻。
例子：阿爾托莉亞的誓約勝利之劍、庫夫林的死棘之槍。

迪爾穆德的狀況是兩把長槍各有其效果且常駐發動，互相配合下在敵人未知時能有奇效(如用計擊傷Saber)，但缺點輸出和爆發力上不足，且難有戰法上的變化，非一齊使用整體殺傷力將大幅折損。

作者: lioncheong 時間: 2015-5-30 10:59 PM

Fate/Stay Night 的Lancer吧，
他的寶具‘刺穿死棘之槍’一槍就gg了吧

作者: andrew841018 時間: 2015-5-31 10:23 AM

雜遝發表於 2015-5-30 02:07 PM
寶具有分為常駐發動型、有條件解放型和真名解放型。

常駐發動型的寶具效力是持續發動，優勢是多不需額 ...

哇！想不到那麼深奧，我還在想寶具最強，永遠都能使用就無敵了！

作者: 雜遝 時間: 2015-6-3 01:38 PM

andrew841018 發表於 2015-5-31 10:23 AM
哇！想不到那麼深奧，我還在想寶具最強，永遠都能使用就無敵了！

想太多，寶具效果固然強大，但往往效果越強大伴隨的風險或消耗也越高。 = =

即使是能常使用的寶具，受環境和外在因素的影響也大。

誓約勝利之劍強嗎？當然強，兩屆戰爭中火力僅輸乖離劍的地圖砲，火力全開下正面挨中恐怕兩屆中沒人能活下來。
缺點是消耗過大，注定沒辦法多次使用，除非有伊莉亞、黑櫻等級的後台。
退一步來說，假設沒消耗問題好了，也還有開砲時的破綻和放出後的硬直問題。

騎士不死於徒手強嗎？強，可以應用現代軍武，戰術靈活性大，還可以搶奪他人寶具使用。
缺點是受制於環境太大，附近沒像樣的武器戰力立刻打折，御主還得費心考慮武器問題。掠奪和將東西寶具化也需要額外消耗。

固有結界(如王之軍勢、無限劍制)強嗎？強，前者可複數召喚大量英雄，後者可以將複製解析後的寶具一次展開拿來應用。
缺點是消耗過大，為了維持結界必須持續對抗世界的修正，故須支付大量魔力，且難保對手不會有足以對抗的撒手鐧。

例外的情況：

1.王之財寶，泛用性極高，舉凡刀槍劍戟方舟核彈都有的BUG，多樣化的武器提升作戰時的靈活度，且由於僅是把寶具當子彈用，無須支付額外的魔力，整體效率奇高。

2.死棘之槍，必定命中心臟的因果詛咒，除非有足夠幸運外無法迴避的BUG，效果雖然強大消耗卻非常低，沒有御主的狀態下連戳七次也不是問題。

3.十二試煉，攻擊判定不到A水平一概無視、十一次的重生能力、重生後對殺害手段建立抗性的BUG，除非有足夠的強力攻擊，否則均難以擊敗。

作者: 34350182 時間: 2015-6-5 02:26 PM

個人還是喜歡FZ系列的lancer
他們兩個沒實際對戰過,只能靠人物資料來推斷了
LANCER這個階位最大的特點是速度和攻擊力高(可惜幸運一直E,兩個都是被MASTER用令咒自插)
首先,兩人的寶具也有一點點的共通點,FSN的是必擊中心臟+必死,FZ的必滅的黃薔薇是插中後治療無效+有一把無視魔防的槍
在這裡看的話,一般人都會覺得FSN的LANCER應該會佔優
但我卻不認同,首先,我上文也提及到,LANCER的"敏捷"基本上都很高,而且FZ的可以用雙槍發動連環攻擊,使FSN的不能有足夠時間發動必插中心臟的招,換句話說,只要玩近戰的話,威脅應該會大大降低,加上FZ的兩把槍都是被動技能(忘了正式的名怎叫),也就是根本不用準備動作/唸咒文的必要,便可以發動技能,換句話說,只要刺中對手身體任何一部份便可以發揮作用...而解除"必滅的黃薔薇"的條件為破壞"必滅的黃薔薇",在FZ應該看到了吧,為了讓SABER用聖劍滅了大海魔,FZ的LANCER只好折斷必滅的黃薔薇,而就我角度來看,FSN的槍並不有極大的破壞力,足以破壞必滅的黃薔薇來解掉已中的詛咒

作者: a53530909 時間: 2015-6-5 03:04 PM

34350182 發表於 2015-6-5 02:26 PM
個人還是喜歡FZ系列的lancer
他們兩個沒實際對戰過,只能靠人物資料來推斷了
LANCER這個階位最大的特點是速 ...

這推論有很多問題...只談關鍵的部分好了
這場對決確認的事項有：
1. 只要被發動死棘4L就是死，他的幸運E沒道理能夠閃過
2. 5L的槍技也非常深湛，是能單方面壓制紅A的程度
3. 5L擁有戰鬥續行A，肉體承受傷害的水準極高

問題來了，從以上三點來看，4L要瞬間弄死5L還讓他發不出死棘是不可能的
而只要出了死棘4L就是必死

然後FZ的詛咒能解是因為4L自毀寶具
跟EX咖哩棒的破壞力無關

作者: information01 時間: 2015-6-5 05:08 PM

看寶具、個人技能，不論怎麼想庫丘林的勝算都比較大

另外之前在別的網站上看到，假如5戰和4戰各階級一對一單挑幾乎都是5戰的成員贏除基加美修外，(SABER是同一人就不用說了)

作者: 34350182 時間: 2015-6-5 05:30 PM

a53530909 發表於 2015-6-5 03:04 PM
這推論有很多問題...只談關鍵的部分好了
這場對決確認的事項有：
1. 只要被發動死棘4L就是死，他的幸運E ...

不不不,我是說5L的槍沒有足夠的破壞力去破壞4L的黃槍~~
舉SABER的手傷為例,是因為4L自願折斷黃槍才得以heal~
死棘不是要有準備時間嗎?我看重製版他在發動投槍時都要準備一下,我意指假如4L一直用近戰,這樣5L不就發動不了?(如果是一般使槍轉彎那種刺擊,紅A也可以擋掉,我想信4L也可以做到)
而且只要阻止5L出死棘不就好了?如果4L一直可以壓制住5L的話,大家同樣是LANCER,我想使用槍的技術應該也沒差多大

作者: 雜遝 時間: 2015-6-5 06:46 PM

本帖最後由雜遝於 2015-6-5 06:53 PM 編輯

34350182 發表於 2015-6-5 05:30 PM
不不不,我是說5L的槍沒有足夠的破壞力去破壞4L的黃槍~~
舉SABER的手傷為例,是因為4L自願折斷黃槍才得以he ...

坦白說本人很好奇所謂「5L的槍沒有足夠的破壞力去破壞4L的黃槍」這個說法是從哪裡判斷的？ = =

寶具並非無法摧毀，看大帝的戰車或紅A的盾牌都被毀掉過。Saber在四次的情況是廢了一隻手的狀態下沒法使出全力和發動Excalibur(須雙手握劍)，但不代表其他從者在同樣狀況下就一定無法動用寶具。

不知你所謂「5L的槍沒有足夠破壞力」是單指「平常狀態」還是包括「解放狀態」？
如果是後者，連號稱「對投擲攻擊絕對防禦」、有特殊加成的花瓣盾都被打到全毀了，這還叫沒足夠的破壞力？ = =

還有，教堂戰庫夫林投死翔的時間顯得長是動畫演出的效果，原作中並沒有那麼長。

遠遠退後的Lancer。
並不是能夠用槍刺到對手的距離。
一瞬間拉開的距離達百米以上。
Lancer跳著退到這個廣場的入口，在那裡，如獸一般四肢觸地。

「--------」
Archer的五感凍結了。
恐怖，還是畏懼。
無論是哪一種，他馬上就意識到了。
Lancer後退的意義。
敵人發出的下一次攻擊，是完全如文字所表示的必殺。

「聽說過我的槍的能力吧，Archer」
四肢著地的Lancer抬起腰來。
那個姿勢，如同等待號令槍聲的短跑運動員一般。

「…………」
Archer沒有回答的餘裕。
紅衣的騎士丟掉了手中的雙劍，飛快地在自己的裡側搜尋著。
但是來得及嗎。
Lancer的那個姿勢。
如果他的魔槍是傳說中所描繪的那般，用作防禦的寶具可絕對不能是不徹底的東西

「看招吧。這一擊，就當作是把你當作祭品吧……！」
青色的豹飛奔起來。
連殘像都遠遠拋在身後，Lancer如疾風般衝向Archer。

　兩個人之間的距離有百米。
Lancer並沒有藉著這段助跑把槍刺出去。
青色的身影沉下去。
一氣疾馳五十米的槍兵，借勢高高地一躍而起。

從跑動→起跳→真名解放→投擲，都是在一瞬間內的事，紅A在被拉開距離時就明白對方意圖，沒法閃避或逃離只能開盾硬扛。
比起死翔，少了「起跳步驟」且耗魔少的死棘發動更快。

另外啊，庫夫林還有個可以重整態勢的技能，即使處在不利狀態下也能脫離戰局，在第五次戰爭中庫夫林在無法用全力下四處偵查還能全身而退也是得利於此，要纏他到無力抽身可不容易。

最後，上面也提過了，單就戰鬥技巧和技能輔助，兩者的差距並不大，所以迪爾穆德要持續壓制住庫夫林的難度很高，對付Saber時是靠著戰術和對方的破綻才得以成功擊傷，但該戰的Saber也還沒淪落到被壓制的地步。

作者: 34350182 時間: 2015-6-5 09:24 PM

雜遝發表於 2015-6-5 06:46 PM
坦白說本人很好奇所謂「5L的槍沒有足夠的破壞力去破壞4L的黃槍」這個說法是從哪裡判斷的？ = =

寶具並非 ...

大大這確實是高見,因為我以為4L的技巧足夠壓制槍未解放的5L
所以才會說其破壞力不夠破壞4L的黃槍,因為槍與槍的撞擊應該不至於會壞掉,所以才說5L破壞力不足

作者: a53530909 時間: 2015-6-6 02:05 AM

34350182 發表於 2015-6-5 05:30 PM
不不不,我是說5L的槍沒有足夠的破壞力去破壞4L的黃槍~~
舉SABER的手傷為例,是因為4L自願折斷黃槍才得以he ...

是需要準備，但只要4L無法一擊讓5L斃命，死的就會是4L了
正如我之前所說，死棘一出幸運E的4L絕對無法迴避
只能被乖乖穿心而已

然後5L有戰鬥續行A，這讓4L想一擊斃命更是難上加難
更別說5L並不是靶子，而是持有精湛槍術的大英雄
照這個推演流程來看4L的勝算會非常低...

作者: Sag123 時間: 2015-6-6 04:46 PM

FATE本傳的Lancer勝算感覺比較大,因為Zero的Lancer沒有可以防禦死棘的手段,連Saber都只能躲開致命部位,還是受了重傷,要是庫丘林那時候再補一發死棘而不是撤退的話,Saber說不定就死了,而且那時候庫丘林還沒有盡全力戰鬥,不過兩次的Saber能力值不一樣,光看白兵戰比較不能看出實力高低,寶具來說庫丘林要勝過迪爾姆多.

作者: geoff351066 時間: 2015-6-13 02:21 AM

fate zero跟stay night ubw的Lancer在裡面扮演很正直不會為難主角們的
所以我比較不希望他們打的說

作者: pleasure 時間: 2015-6-14 01:25 PM

應該是Fate/State/Night的Lancer 只要他一開始就用寶具應該很快就能解決

作者: hoho0258 時間: 2015-6-15 08:44 AM

其實很難去比較的~
但是私心偏愛Fate/stay night中的Lancer

作者: e3322 時間: 2015-6-18 01:54 AM

在槍手的角度來說, 應該是誰先被主人賣掉就輸吧
單論實力, 兩者也很強大, 但是每一次也是被主人賣掉
如果是對決, 聽起來技能是FSN 的能勝出, 因為是心中心臟嘛

作者: xiaofeng98 時間: 2015-6-20 03:13 AM

我覺得還是fate第二部的lancer更强

作者: sindemonyang 時間: 2015-6-23 09:04 PM

第一，先比屬性值。
第二，比幸運值。

如果是正常情況。。。。。。ZERO，的LANCER起碼還有一個補血的索拉。
但是STAY NIGHT。的LANCER根本就是蟑螂命對吧？真的對吧？都被令咒命令自裁了。還可以硬敖到一個星期。。。。（用自己的GEA BOLG刺自己。然後下一集還活著（笑））

作者: hegel0909 時間: 2015-6-24 12:18 AM

比拚槍技會很有得拚
但是庫丘林只要一拉開距離投擲他的槍(解放寶具)
戰鬥瞬間就結束了

作者: MatthewGan 時間: 2015-6-24 09:24 AM

對，應該是zero里面的lancer，畢竟他那個受傷無法治療這一技能還是挺難破的

作者: 神逼逼 時間: 2015-7-2 07:23 AM

看誰先放寶具

5槍放寶具4槍沒有能閃的手段(他幸運是E 是E)

要是撇開解放寶具...
單以身體能力跟寶具自帶效果就比較難判定了
不過5槍目前沒用過全力打過
就連UBW的紅A戰也是
5槍要出全力會給自己上盧文buff-四枝の淺瀨
(強化身體能力+看到者無法脫逃相對的4槍就不能用黃槍打帶跑)

更別提5槍還有沒寫出來其他的盧文魔術(共18種)
4槍也沒有5槍的戰鬥續行要換血也是5槍占優勢
(兩人砍到最後HP都0 5槍會硬是還能動一陣子的意思)

要是4槍是以Saber職階叫出來的還有可能讓他用大憤怒以火力壓過...

作者: jrickymo 時間: 2015-7-2 04:54 PM

不畫出來怎麼想也是白想~~無謂的事多做無益~~

作者: 羽化翼 時間: 2015-7-3 02:12 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: kirayamoto99 時間: 2015-7-4 02:54 PM

兩個幸運E的打??恩.......也許ZERO的運氣好一點能閃掉必殺之槍

作者: k840626 時間: 2015-7-4 09:17 PM

應該會是stay night的Lancer贏
那一槍丟出去應該無人可擋吧
除了archer

作者: TMGGYYD 時間: 2015-7-19 06:13 PM

就算都被命令自殺丘庫林也還能動一下子

作者: abc7755998 時間: 2015-7-22 11:51 AM

前面解釋很多，就不解釋了，兩槍兵沒畫出來，趕不好會有意外，多猜無異，
我信運e必定一起死(遭踹

作者: ff12290704 時間: 2015-7-31 10:11 PM

我覺得是Fate/Zero的Lancer 它能夠魅惑女性就算了.....那把詛咒的槍也不太好對抗.....

作者: GodlyZero 時間: 2015-8-5 04:50 PM

Fate/Stay Night的吧，畢竟他的是拿命招啊

作者: qqq126tw 時間: 2015-8-7 08:35 PM

俗話說的好:自古槍兵幸運E
所以兩個人都會因自殺而死

作者: dragonfires 時間: 2015-8-9 01:39 AM

我感覺是Fate Stay Night的Lancer會贏呢。論寶具兩者都有其突出之處，但在能力上我認為FSN的Lancer比較強，庫丘林比較偏向專精型的，而迪爾姆德則讓人感覺比較平衡。另外我覺得破魔的紅薔薇對Gae Bolg沒有用，我所查到的設定是"能夠使魔力形成的防禦無效化的長槍，由魔力編織成的防具在這把槍的攻擊面前沒有任何效果"，因此破魔的紅薔薇的能力應該單純是無效魔法防具。偏偏Lancer的幸運是E，我想迪爾姆德恐怕是沒辦法應對庫丘林的寶具。

作者: steve50204 時間: 2015-8-10 01:40 AM

Fate Stay Night的Lancer會贏，設定上來說他的槍技應該會略勝一籌，加上寶具的威力來看的話，還是佔上風...
不過兩位幸運值E還是很難說...

作者: matory800220 時間: 2015-8-12 10:09 PM

哀雖然庫丘林一身緊身衣看起來變態變態
但人家可是鐵錚錚的野獸阿
加上那絕對貫穿的魔槍感覺花美男只有死路一條阿(艸

作者: a2006211 時間: 2015-8-22 10:52 PM

Fate/stay night-Lancer
我比較看好他

作者: Benjanny 時間: 2015-8-23 10:36 AM

各人比較看好雙槍的~~
哈哈個人喜好
不過實在不好比呀

作者: 奧米茄 時間: 2015-8-24 05:07 PM

或許是因為zero比較精緻的關係吧?個人覺得zero的lancer贏面比較大!
一擊必殺沒中的話還是沒有用啊~
相對的，果然技術還是比較重要啊~

作者: hart12345 時間: 2015-8-26 03:14 AM

我記得他們是父子
感覺兒子比較強說

作者: archerfate 時間: 2015-8-27 09:37 PM

奧米茄發表於 2015-8-24 05:07 PM
或許是因為zero比較精緻的關係吧?個人覺得zero的lancer贏面比較大!
一擊必殺沒中的話還是沒有用啊~
相對的 ...

那是因為在設定上SABER有高幸運與直感
所以才閃過
假使對上其他的英靈
死棘根本就必死無疑的必殺寶具
因為結果早就已經出來了就是心臟被槍刺中
把槍刺出只是將原因合理化
而迪爾姆德的雙槍就沒有這種高準度高殺傷力的威力
另外以技術而言
庫夫林可是領先於迪爾姆德

總結寶具與實力
庫夫林其實可以樂勝迪爾姆德

作者: archerfate 時間: 2015-8-27 09:46 PM

hart12345 發表於 2015-8-26 03:14 AM
我記得他們是父子
感覺兒子比較強說

兩者一點血緣關係都沒有
要說關係
兩者算是同鄉關係
兩個人都是源於愛爾蘭的英靈
只是庫夫林較早
而且名聲也較大
連死後的地方都到現在英國北愛與愛爾蘭共和國都在爭搶是誰的

作者: 狗球 時間: 2015-8-30 11:17 PM

庫丘陵大勝應該是沒跑了事蹟上也是差一截吧

作者: 堕落之人 時間: 2015-8-31 02:02 AM

可能看慣stay night的Lancer吧。

作者: s24228195 時間: 2015-9-27 09:55 PM

Fate/stay night中的Lancer,ZERO的好像是祂的子孫

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