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標題: 台製裝備果然有口碑.連日本陸自都買了 [打印本頁]

作者: sss79219 時間: 2015-6-28 11:37 PM 標題: 台製裝備果然有口碑.連日本陸自都買了

本帖最後由 sss79219 於 2015-6-28 11:50 PM 編輯

個人心得:
台灣的輕兵器品質在世界各國間是出了名的一等一高品質.但比較少人知道的事.其實台製裝備在世界也是很受歡迎的.仔細想想這是不是代工久了後也學了不少技術了.總而言之.至少能增加點外匯啊.可是個人很好奇的是.就是這些輕兵器和輕裝備要做的品質好有很困難嗎.為什麼其他國家包括美國在內.聽說在輕兵器和輕裝備的製作好似乎都無法做到台灣的水準.請問難道製作輕兵器的技術比起製作大兵器的技術還要困難吧.這點請軍事迷們指點迷津吧.個人是有聽過台灣輕兵器很受歡迎啦.但沒想到輕裝備方面也是頂尖的喔.說老實話.至少有一項才能可以用來炫耀的感覺也挺不錯的.想起那句話.天生我材必有用果然是有可能發生的.所以個人還蠻佩服的.總之.請軍事迷們討論看看吧.
出自sss79219原創內容

美軍的台製裝備[從鋼盔和腰帶與水壺到鞋子都有喔]
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美軍的台製裝備2[那件很重要的黃色背心啦]
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自衛隊的台製裝備[戰術背心方面看來還是台灣品質好]
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新加坡的台製裝備[星光部隊用的啦.包括手上那個無線電]
[attach]109440450[/attach]

台灣的台製裝備[除了槍之外全都是喔.品質真是一看便知好啊]
[attach]109440120[/attach]

圖片來源:鐵血社區網

作者: 快樂小說族 時間: 2015-6-29 12:03 AM

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作者: 0977298116 時間: 2015-6-29 12:06 AM

台灣果然是寶島阿
台灣製作讚啦
支持國造

作者: 12345fu 時間: 2015-6-29 12:15 AM

不奇怪阿....現在美國不是做不到台灣的品質，而是根本做不出來。
....因為工廠都停業了。

如果真的要在本國生產，那品質會不會比進口好不知道，但是價格一定貴。
這些東西又不是主戰裝備，只要品質符合，自然是越便宜越好。

當年美國的太空梭的螺絲釘就是從台灣進口的，台灣還頗為自豪。
其實那真的是品質達標價格越低越好的必然結果。

美軍在伊拉克所使用的步槍彈，有不少是從台灣還有南韓進口的，有人認為是因為美國自己生產的子彈不達標嗎?

作者: dwtin 時間: 2015-6-29 12:31 AM

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作者: lem89898 時間: 2015-6-29 12:32 AM

最後一張圖片的那些人拿的槍是國國製造的T77衝鋒槍，所以算是全身國產吧

作者: m91 時間: 2015-6-29 12:32 AM

快樂小說族發表於 2015-6-29 12:03 AM
是喔第一次聽說，之前是有聽說子彈還有空氣槍有外賣，加油!!

台制 5.56mm 子彈美軍愛用,
便宜又好用!

作者: FoxyRoxy 時間: 2015-6-29 12:43 AM

2012年老美就向我們訂購了兩億發5.56子彈  已經交貨完成
台製的輕武器在國際上是有口碑的  許多第三世界國家都喜歡用台製輕武器
這已經是公開的秘密了  另外台製各項軍品早已經達到國際水準!!!

作者: uniekun1 時間: 2015-6-29 01:11 AM

台灣在這方面的水平確實能跟軍事大國們持平的, 最重要的是台灣出產的比較便宜. 其實這也是一個不少的市場, 台灣在這方面還有很大的發展空間, 例如研發狙擊步槍專用的子彈, 這個市場是不錯的, 只要台灣造到出來, 又拿出去賣的話, 一定會有不少客戶. 畢竟, 中, 美, 俄等國都沒有出口本國最好的狙擊步槍專用彈...

作者: g004726 時間: 2015-6-29 01:57 AM

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作者: Jochen0212 時間: 2015-6-29 02:12 AM

美軍的頭盔, 背心, 戰鬥靴都是美國製造的...什麼時候是台灣做的?
陸上自衛隊的裝備除了早期有跟台灣少量採購外都是日本自製, 什麼時候是台灣做?
新加坡就不用說了...
國產個人裝備基本上有好的品質沒錯, 但是無法大量生產, 不然就是要好品質就要高單價~原料還要從國外進口. 說穿了是車工好不是自己研發的多好.
單以個人裝備來說, 國內的品質和技術根本沒有比美國好...他們國內的工廠還很多, 只是都默默的在做不張揚而已.
至於國軍那張照片...頭套, 手套, 風鏡, 護膝, 戰鬥服...都是進口貨!

作者: twtutor2010 時間: 2015-6-29 03:30 AM

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作者: s17235 時間: 2015-6-29 06:49 AM

老實說我很懷疑真的是台製的嗎一一
有沒有證據證明一下

作者: 軍事文盲 時間: 2015-6-29 09:24 AM

本帖最後由軍事文盲於 2015-6-29 09:25 AM 編輯

這些都是制式常用非高科技周邊輔助裝備，沒什麼秘密可言，哪里俗擱大碗就哪里進行加工，這也拿出來現

，上面寫裝備，我還以為是什麼武器級裝備！有點小失望！

作者: TSM-144 時間: 2015-6-29 11:35 AM

廉價勞工不用嗎
美國工資比台灣高
會這樣買不例外
但對於台灣人民的經濟好像沒啥幫助

作者: zwxyzxxx0256 時間: 2015-6-29 11:47 AM

因該是台灣製的品質可以,但重點還是很便宜八

作者: RNAVision 時間: 2015-6-29 01:03 PM

twtutor2010 發表於 2015-6-29 03:30 AM
台灣美式武器應該比解放軍的95系列更可靠，製造上速度可能慢些，但是射程和威力應該都在95系列之上。。。 ...

精度上，美式武器有先天優勢，采用美式設計的台灣武器也應該精度不錯。
但在可靠性上沒人比的了蘇系武器的代表AK，而95的主体結構延續了AK系列的可靠性設計，這點可以看95定性測試的變態程度就可以知道。
射程、威力上5.8MM彈藥對北約5.56MM彈藥有先天優勢。

作者: 特列斯 時間: 2015-6-29 01:40 PM

那些東西是因為便宜

有啥好講的

就好比子彈這美軍也是和台灣買

原因還不是便宜

作者: MAXpayne1 時間: 2015-6-29 02:53 PM

並沒有什麼卵用。。技术含量低，只要資金到位，哪個國家都可以制造出來。
樓主不妨google大陸的大疆牌無人機，在看看深圳華强電子產品被美軍使用，美軍最然嘴上說不能用made in china，但是實際上，想降低生產成本，談何容易？還不是不了了之。

作者: MAXpayne1 時間: 2015-6-29 03:00 PM

twtutor2010 發表於 2015-6-29 03:30 AM
台灣美式武器應該比解放軍的95系列更可靠，製造上速度可能慢些，但是射程和威力應該都在95系列之上。。。 ...

這你還就真的錯了，解放軍自用5.8口徑95式比5.56殺傷力更强，這是有實驗數據支撐的。
從連射密度，射速，射程，威力，完全超越美軍制式武器。而事實上美軍制式武器，就是美國陸軍自己都不喜歡用。君不見戰場上，美軍撿人家AK用？有點錢的自己去買武器。

作者: ginobili66728 時間: 2015-6-29 05:42 PM

不是說美軍為了演習還跟台灣下單買玩具槍來模擬

作者: 一战成名 時間: 2015-6-29 05:56 PM

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作者: 紅旗飛揚 時間: 2015-6-29 06:22 PM

那是一開始的時候
後來買國產貨
不然為什麼市面上有仿的和正的呢

作者: karei 時間: 2015-6-29 06:44 PM

這都是老新聞了!!舉例子有當過兵的都知道悍馬車也知道車上有一套成套工具,但99%的人都不知道那一套工具是台灣中部一家工廠做的台灣公司一套賣給美軍報價1萬多美軍轉賣台灣一套5萬多但台灣自己賣給國軍報價6000多只因國軍採購法規定只能用原裝貨(美軍出口的)才會造成很多單位工具湊不出一套完整的外加做冤大頭

作者: occo0000 時間: 2015-6-29 08:45 PM

最後一張是涼山特勤嗎?? 帥死了那些人都是沒心臟的.. 超強的

作者: evil-fox 時間: 2015-6-29 10:09 PM

這些便宜的都是半買半送的~賺不到什麼錢的~好歹學一下難含棒子..雖然全都是組裝貨..但就是有勇氣賣給一些不怕死的

作者: 053420848 時間: 2015-6-29 10:40 PM

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作者: f150056g 時間: 2015-6-29 11:11 PM

既然都是台灣做的
為什麼想買來收集時還要跑去國外訂
真該死
超貴拉

作者: kumanest 時間: 2015-6-30 08:13 AM

希望可以發展到重工業但是以台灣的人口領土來看是一段非常遙遠的路

作者: RNAVision 時間: 2015-6-30 10:36 AM

kumanest 發表於 2015-6-30 08:13 AM
希望可以發展到重工業但是以台灣的人口領土來看是一段非常遙遠的路

世界上像台灣這麼點人口和領土發展重工業的多了去了，阻礙台灣發展重工業的主要是島內混亂的政治情況。動不動就“用愛發電”，誰敢搞高耗能高污染的重工業？

作者: yamin333412 時間: 2015-6-30 01:28 PM

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作者: scps9000 時間: 2015-6-30 01:31 PM

真的假的台製的台灣之光耶台灣好棒

作者: nsmx1rex 時間: 2015-6-30 01:51 PM

子彈就是聯勤兵工廠做的啊......這早就不是新聞呵

作者: freyjaminerva 時間: 2015-6-30 03:39 PM

版主開這個版........我笑了.......娛樂性十足...........再次讓我們見識到所謂的台灣製造奇蹟.....

作者: 匪兵乙 時間: 2015-6-30 07:56 PM

台灣是一個高科技島，全世界的高技术產品，沒有台灣人支持，他做不出來
這些東西小菜一碟而已

作者: jasonlee9904 時間: 2015-6-30 08:12 PM

台灣的輕兵器算做的不錯,而且是美國及北約規格的,也曾銷往一些中東國家,也支援部份友邦,但大多秘密進行,而且多半半賣半送,沒多少利潤

作者: erwin537 時間: 2015-6-30 08:52 PM

雖然輕裝備台製品質好
但重工業也是需要發展
希望能夠加強一下

作者: asrocwei 時間: 2015-6-30 11:19 PM

這些裝備算是台灣的另類之光
算是比較少上檯面的

作者: scsa904734 時間: 2015-7-1 01:15 AM

但配屬給自家軍隊用的卻都是比較劣質的次級品。

不然就是只有少數單位有配發，並無全面性。

作者: az555060 時間: 2015-7-1 08:17 PM

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作者: god貓 時間: 2015-7-2 08:23 AM

這也算是另一種的台灣之光阿
不說看圖還以為是戰機嘞

作者: sai823 時間: 2015-7-2 09:59 AM

台灣代工便宜啊，當然放台灣做~而且這種東西之後放去東南亞做也不是沒有可能。

作者: acss5225 時間: 2015-7-2 02:20 PM

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作者: acss5225 時間: 2015-7-2 02:42 PM

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作者: supper006 時間: 2015-7-2 02:47 PM

說穿了價格就是一切
同樣品質的東西
在美國自己做光人力就比較貴了

作者: ac9061 時間: 2015-7-2 02:47 PM

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作者: 無痕之銀 時間: 2015-7-2 02:50 PM

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作者: s884630 時間: 2015-7-2 02:53 PM

這算是
除主力之外
一切都是台製的好囉
~~~~~~~~~~~

作者: chenyyuuaann 時間: 2015-7-2 02:53 PM

支持MIT囉~
不過我之前都聽說台灣軍隊的衣服都是大陸製造的~
不知道真的假的...

作者: aa8js30q9 時間: 2015-7-2 03:00 PM

這些東西的重要性不高可能國外也懶得做

作者: aa8js30q9 時間: 2015-7-2 03:01 PM

如果能做出核武先進戰機跟其他機械化部隊會比較好

作者: bingoxkimo 時間: 2015-7-2 03:19 PM

武器國造自製還是有商機的我認為應該所有武器都自製作的好孩能外銷賺外匯..

作者: gogoge2008 時間: 2015-7-2 04:14 PM

想著自己國家的武器在其他的世界在沙人感覺就很奇怪
或許還是不要以武器出口為主比較好

作者: baonu 時間: 2015-7-2 04:30 PM

快樂小說族發表於 2015-6-29 12:03 AM
是喔第一次聽說，之前是有聽說子彈還有空氣槍有外賣，加油!!

我有同學之前在205廠當幹部，當初以阿戰爭一顆5.56是6元一顆，不是2元喔～

作者: jonnie445 時間: 2015-7-2 04:31 PM

天上飛的搞不定, 海上游的搞不定, 地上跑的搞不定, 身上穿的總可以吧!

作者: 伊莉路門 時間: 2015-7-2 04:43 PM

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作者: h5438 時間: 2015-7-2 04:45 PM

我認為是成本考量美國軍火商賣一台戰車戰鬥機都不知賺幾個E了哪還有什麼時間生產或研發輕兵器啊! 台灣最會的就是代工也只會代工在這個還需要步兵的時代還是需要輕兵器與基本裝備就把技術都給台灣拉! 說時在的台灣只能做大家不想做的東西啦== 而且也只能從中賺取微薄利潤我們自己搞研發做個雲豹戰車都拿中國貨或者是二手引擎希望未來台灣的愛國心還能再加強啊~

作者: LEBRON23JAMES 時間: 2015-7-2 04:46 PM

台灣輕兵器在世界上很有名阿
別妄自菲薄

作者: RNAVision 時間: 2015-7-2 04:49 PM

chenyyuuaann 發表於 2015-7-2 02:53 PM
支持MIT囉~
不過我之前都聽說台灣軍隊的衣服都是大陸製造的~
不知道真的假的... ...

沒什麼大不了的，大量的美軍裝備里也混雜著中國制造，人家還專門立法想來糾正……沒用。

作者: 阿way 時間: 2015-7-2 05:03 PM

台灣做的空氣槍品質已經不輸日本了

作者: 一战成名 時間: 2015-7-2 06:20 PM

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作者: 軍事文盲 時間: 2015-7-2 07:49 PM

acss5225 發表於
沒數據.可是證實它很爛
網爆中國產95-1步槍在國際大賽中「醜態百出」

一看到“大妓院”三個字，這篇文章我就直接無視了，以以往經驗來看“大妓院”毫無可信度可言！

作者: saii7909 時間: 2015-7-2 10:18 PM

怎麼都是槍以外都很好 ???
算了這樣也不錯了至少沒有做殺人武器都是防具保命的

作者: st124180725 時間: 2015-7-3 12:30 AM

台灣輕兵器本身體質就不差了
其他單兵配件更不用說

不過你那張星光部隊右邊兩位可是解放軍

作者: jf030526 時間: 2015-7-3 04:12 AM

其實台灣一直都有實力做裝備吧
只是受限在沒法做出高水準的東西

作者: whelming 時間: 2015-7-3 04:19 AM

因為廉價勞工嗎，哈哈哈哈
基本上這些東西，我記得不完全都是台灣製品，
很多都是東南亞製品，只不過機器是台灣的，所以才有看到。

作者: nyc1960 時間: 2015-7-3 04:24 AM

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作者: aerron 時間: 2015-7-3 04:31 AM

看起來好像都不是太核心的裝備
台灣果然還是脫離不了代工的命運嗎..

作者: RNAVision 時間: 2015-7-3 09:56 AM

本帖最後由 RNAVision 於 2015-7-3 09:59 AM 編輯

acss5225 發表於 2015-7-2 02:42 PM
沒數據.可是證實它很爛
網爆中國產95-1步槍在國際大賽中「醜態百出」

呵呵，人家大紀元的記者肚子里有法輪，你有嗎？人家用法輪就能發現20000公里外的J20，300米深的094，外太空的飛船……

台灣不是自由島嗎？國外那麼多有價值的有權威性的軍事媒体不去看，跑去看大妓院……哪怕你去看JANE'S也好啊。

作者: kira741119 時間: 2015-7-3 10:17 AM

台灣最強的就是小零件工業
其實不只圖片的這些
鞋子跟戰術背心的話我是不清楚
我知道我們的車床加工技術可是不輸世界列強而且精密度也不會輸日本
只是我們的政府沒辦法把軍工業發展起來只放著給它爛
如果真的發展起來我們應該是世界最強的島國也不用看美國跟大陸的臉色

作者: a2736395 時間: 2015-7-3 10:20 AM

新加坡連部隊都是台灣訓練出來的，裝備買台灣的剛好一體成形0..0

作者: mar32612 時間: 2015-7-3 10:20 AM

希望不是低消費!!不然又做人家的廉價勞工!

作者: 解放某鸟岛 時間: 2015-7-3 10:22 AM

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作者: kof20011 時間: 2015-7-3 10:23 AM

品質好有啥鳥用??

好的產品給外人毒物留給台灣人吃

作者: 行動硬碟 時間: 2015-7-3 10:28 AM

美國的太空梭的螺絲釘就是從台灣進口的，台灣還頗為自豪。
其實那真的是品質達標價格越低越好的必然結果。

作者: geese3068 時間: 2015-7-3 10:30 AM

國造5.56mm的步槍子彈因為妥善率高、品質優良一直很受其他國家的歡迎(尤其是美國)至於其他的人身裝備沒特別注意!!

作者: smartpan2007 時間: 2015-7-3 10:32 AM

本帖最後由 smartpan2007 於 2015-7-3 10:33 AM 編輯

經過台灣數十年來民生工業的蓬勃發展，台灣人對民生用品的品質已經要求到一定標準，實在耐用也是特質，過去雖然外觀比不上歐美日的創新前衛，但實在耐用已經是正字標記，再加上多年來朝向文創創意的方向發展，台灣貨是個品牌，也是大陸貨比不上的，中國貨主要在於價格的競爭，一旦談到品質，那價格肯定比我們貴，因為要經過一段發展過程，在品質要求下又要達到精簡成本的觀念，不是三兩下可以達成的，因為就是MIT，自創品牌路途艱辛，都處於代工生產的位階，所以更要將品質達到水準，外國的品牌才會下單，大陸貨基本就是價格贏你，先別要求它的品質規格，而近年來台商去大陸設廠，相對也提升了他們的製造能力，透過挖角台灣人才，看可否增快競爭能力，這雖是隱憂，但生存在台灣的廠商奮戰不懈，唯有求得生存才能立足世界，在台灣仍存活的大陸是沒法取代的，因為已經突破困難的阻礙點，在台灣成本高、人力成本高、材料成本高等等，還可存活你說他不比大陸貨好才怪，還要賺錢爭取外匯喔，所以這些輕兵器、被服、兵用裝備台灣製品質好，那是可想而知。歐美的都很堅固但細節卻不那麼細膩，MIT已經深植人心。

作者: kinyo0419 時間: 2015-7-3 10:32 AM

MIT支持，台灣就是一些小東西做特別好，但卻沒人知道。真可惜。

作者: brunches 時間: 2015-7-3 10:33 AM

台灣有優質又相對便宜的工人
在需要品質，沒有削價競爭的市場上
還是很吃香的

作者: bp6m6 時間: 2015-7-3 10:35 AM

我只知道槍枝上的魚骨頭設計是台灣發明的但被老美用強硬手段買下韓國戰機研發隊一票是從台灣軟硬挖腳來的 .......... 怎好像台灣好的都被外國拿走了

作者: RSI 時間: 2015-7-3 10:38 AM

原來台灣裝備那麼厲害
不過裝備商感覺沒很有錢

作者: kenny5437 時間: 2015-7-3 10:49 AM

台灣輕武器裝備不錯~但要發展具技術性的武器裝備~就需要國外技術支援了~加油

作者: caerus 時間: 2015-7-3 10:49 AM

真是第一次聽過，我只知道我當兵時，裝備爛到爆，好的都出口了嗎 ??

作者: A8AA11188 時間: 2015-7-3 11:00 AM

12345fu 發表於 2015-6-29 12:15 AM
不奇怪阿....現在美國不是做不到台灣的品質，而是根本做不出來。
....因為工廠都停業了。

美國還是有在做，只是台灣的比較便宜，而且品質也不錯，所以才採購台灣的，另外美國還和泰國日本買過子彈

我記得當初美國害台灣買5億發5.56步槍彈的原因，好像是波灣戰爭結束後，美國陸軍缺子彈，但美國自己廠商的報價太貴，所以打算買外國貨

後來看了看，台灣的品質有達標，且價錢還算便宜，所以買台灣的

另外美國買外國子彈除了省錢之外，還有部分原因是基於外交

作者: jrek 時間: 2015-7-3 11:00 AM

這一塊比較少被注意到，但是獲利不會比較少。

作者: pcr1pp 時間: 2015-7-3 11:06 AM

MIT處處有光~
很多精品台灣做得的確不錯!!

作者: 小殘雲 時間: 2015-7-3 11:17 AM

不過就大大圖面上的裝備都不是輕兵器阿
不是身上衣服就是身上的補給裝備

台製輕兵器就國造步槍來說，當過兵都知道
歸零過的準度確實是沒話說
缺點就是準星容易跑掉 = =

作者: cs26996291 時間: 2015-7-3 11:21 AM

台灣其實也是很強的只是這些錢對台灣人民應該是用處不大吧國防收入?!

作者: aduke1 時間: 2015-7-3 11:26 AM

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作者: flygate 時間: 2015-7-3 11:29 AM

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作者: a343y0 時間: 2015-7-3 11:30 AM

其實MIT在國際上依舊是有口皆碑的
知道這則新聞時真的感到很開心

作者: 廣東草面 時間: 2015-7-3 11:30 AM

支持國產貨?好像也只是一些小東西可能比較便宜?

作者: complmal 時間: 2015-7-3 11:42 AM

台灣除了大型武器之外，是真的還挺不錯的啦。

畢竟大型武器都被買走了。（製作權）

作者: acss5225 時間: 2015-7-3 11:44 AM

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作者: ji394u06 時間: 2015-7-3 11:52 AM

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作者: lin440 時間: 2015-7-3 11:53 AM

台灣還是有一定的品質
但不能為了利潤就把公司移往大陸阿

作者: RNAVision 時間: 2015-7-3 11:59 AM

本帖最後由 RNAVision 於 2015-7-3 12:01 PM 編輯

acss5225 發表於 2015-7-3 11:44 AM
維基百科上也有提到95-1的缺點.跟報導比起來差異不大
我是不懂阿6在想什麼.你覺得我不該只拿一篇報導就說 ...

呵呵，我打過95-1、95、03、81杠、56衝、56半等基本上全部老共的大規模裝備的步槍，我第一次摸95的時候，就可以在日落后的余光靠機械瞄准打出100米92環的成績。國外的强我打過M16、M4A1、G36、AUG。不知道你打過多少槍？
我沒說95-1/95沒缺點，我打了這麼多發子彈，95系列最大的缺點是以前也說過：就是無托結構槍口離耳朵太近，噪音大，不帶耳塞打耳朵難受（M4A1和AUG都有這毛病，M4A1的槍管短，聲音更大），因為槍打的多了，我的右耳現在都還有點后遺症。其它的缺點還真沒什麼感覺，瞄准線高就是個扯淡的話題，我打的外國槍跟95都差不多。
95沒出口，但其衍生品97出口量還是不小了，5.8子彈是不出口的，沒有5.8子彈，95出口了也沒辦法用的。
就像我說的：你拿誰的評論都還好，哪怕是漢和也行。而且95的衍生型97步槍在加拿大美國都有得賣，那邊的親身評測很多，可以多看看。

槍應該是軍迷最容易接觸到的軍事裝備了，有機會還是去摸摸真槍打一個彈匣看看。

作者: xo14142525 時間: 2015-7-3 12:03 PM

挺台灣啦~台灣加油!!

打出名氣來~就不會有人指手畫腳了!

作者: jerry20132013 時間: 2015-7-3 12:29 PM

acss5225 發表於 2015-7-3 11:44 AM
維基百科上也有提到95-1的缺點.跟報導比起來差異不大
我是不懂阿6在想什麼.你覺得我不該只拿一篇報導就說 ...

你可以去超大，輕兵警務區，找列治文獵人的文章，有什麼95問題可以問他，雖然他完的是97，不過是95出口加拿大版本，他親自示範並配有本人示範圖片為你詳解網路或媒體亂黑95的一些觀點

補充內容 (2015-7-3 12:35 PM):
95步槍重設計開始本來就是以便宜可靠能大量裝備為主，這些條件並不是先進國家裝備的目的，ak有先進國家裝備嘛？難道它是爛槍

補充內容 (2015-7-3 12:36 PM):
不過97民用市場賣的還不錯

作者: 611225cheng 時間: 2015-7-3 04:11 PM

看起來台灣品質還是不錯的喔

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