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標題: 退役俄羅斯上校參謀就俄烏戰爭的兩次預測和警告 [打印本頁]

作者: jjjsub21    時間: 2022-5-23 10:24 AM     標題: 退役俄羅斯上校參謀就俄烏戰爭的兩次預測和警告

本帖最後由 jjjsub21 於 2022-5-23 11:03 AM 編輯

一個退役俄羅斯上校參謀就俄烏戰爭的兩次預測和警告


23-5-2022


心得:


About Enthusiastic hawks and hasty cuckoo


(筆者不才,相信這可能是俄國諺語又或與俄烏文化有關的術語或典故,姑且翻譯作:熱血的鷹及急忙的杜鵑)



516日,俄羅斯國營電視台,一個類似「60分鐘時事雜誌」的節目,由被譽為普京鐵粉的女主持,引導嘉賓評論當前俄烏戰爭。



其中一位嘉賓,是曾官拜參謀的退役空軍上校,Mikhail Khodarenok,他於正在直播的節目中坦言,侵烏戰爭正遇到十分嚴重的挫敗,而傷亡慘重,並呼籲媒體不要再粉飾戰爭,領導層應立刻從戰爭泥沼中抽身而退。其他一眾嘉賓,無言以對。



他的分析立刻被西方媒體翻譯和引用,並嘗試探討在威權及寡頭政治下,他的講話能夠直播及被當地媒體轉述的政治意涵。




西方媒體又發現.Mikhail除了當次在節目中的論述分析,直接,獨到又有別於俄官方掌控媒體的主流分析外;原來他早在俄國入侵前的二月初,兩國戰雲密佈,一切如箭在弦的時候……他在一本雜誌(NVO, 23日)就著可能來到的戰爭,提出了冷靜的不同方面的預測及分析,包括空優,導彈攻擊,城市攻防,遊擊戰爭及所謂「Novorossiya」計劃等。並指出戰爭將會是慘痛而充滿不確定,烏克蘭人的抵抗不會是被摧枯化朽般被一擊即潰。為了申明他的觀點,他更在結論部份重申,入侵烏克蘭,不會有「閃電戰」,也不符合俄國的國家利益,並告誡政客放下仇恨和幻想,不要再鼓吹戰爭。



*他這篇23日的預判和分析,解答了今日為何俄軍出人意料的現差劣;及未能一擊勝之的原因。原文當然是俄文,網上暫時找到三篇不同的英文翻譯,有興趣的可找找看。




*516日的政論節目,不少媒體有附錄或錄播,可找尋觀看,西方媒體也後加了英文字幕,又或文字撮錄,大家也不妨看一下。




*1942當德國大軍在莫斯科城外被挫敗,希特拉決定自任陸軍總司令並直接指揮作戰。隨著東綫戰局不順,據後世記載他指揮的「細緻」和「層級」越發「精細」。可惜,那1945年戰敗前兩三星期,他下令將所有最高軍事會議紀錄燒毀,他所以鉅細無謂曾十分執意的那些紀錄,原意是要作為証據,証明他的精明,反襯將軍們的愚昧。也許在那兵敗如山倒的1945年的四,五月,希特拉對一切已有不同的想法又或精神已有點問題了。希特拉和他麾下將軍們的對錯,已成了歷史課題,曾經令德意志浴火重生的第三帝國也只留下罵名、罪孽和邪惡。




本文為jjjsub21原創




補充內容 (2022-5-31 02:52 PM):
俄烏戰爭-戰前的預測和警告-來自退役俄羅斯上校參謀-譯文(全)

心得:

About enthusiastic hawks and hasty cuckoos ( 譯文 )
關於熱情的鷹和倉促的杜鵑( 2022 年2月3日)


今天俄羅斯政治階層的一些代表們認為,如果俄烏爆發軍事衝突,俄羅斯能夠在幾個小時內(也提到更短的時間)令烏克蘭慘敗。 讓我們看看這些論述是否和現實相符。


最近在俄羅斯的專家群體中,有一種非常強烈,且根深蒂固的觀點認為,俄羅斯甚至沒有必要向烏克蘭領派遣軍隊,也可令烏克蘭接受及服從俄羅斯的要求,因為烏克蘭的武裝部隊正處於可悲的崩分離式的狀態。


一些政治分析家強調,俄羅斯強大的火力打擊將摧毀幾乎所有烏克蘭的偵察和通訊系統、火砲單位和坦克編隊。 此外,另一些專家得出結論,即使是來自俄羅斯的一次性毀滅性打擊,也足以結束這場戰爭;一切就像蛋糕上的櫻桃。一些分析人士強調,事實上不會有烏克蘭人會捍衛「基輔政權」

NO EASY WALK
戰爭之路不是坦途


讓我們從最後一個論點開始, 斷言烏克蘭沒有人會捍衛基輔政權;持這種觀點的人實際上意味著完全不了解軍事、政治局勢和鄰國廣大人民的情緒。坦率地說,鄰家共和國對莫斯科的敵視程度被低估了(如你所知,這是武裝鬥爭的最有效燃料)。 在烏克蘭,沒有人會帶著麵包、鹽和鮮花迎接入侵的俄羅斯軍隊。


似乎 2014 年烏克蘭東南部的事件並沒有教給任何人任何有益教訓。這之後,竟然還有人相信及期望,在一下衝擊,幾秒鐘內,整個烏克蘭左岸(譯者註: 應指第聶伯河R.Dnieper以西, 幾近半個烏克蘭,包括重工業城市及礦産區),就會被併入變成「新俄羅斯」Novorossia。 我們有些人已經繪製了地圖,估計了未來新併入的地方,各城市和地區的行政人員安排,設計了當中的人手和架構,並製定了州旗。


但即使是烏克蘭這部分地區(包括哈爾科夫、扎波羅熱、第聶伯羅彼得羅夫斯克、馬里烏波爾等城市)的講俄語的人口,也絕大多數不支持這樣的計劃。所以「Novorossiya」 這項目,也不知何故,不知不覺地在俄內被吹走了,悄悄地死亡了。


總之,指望2022年的所謂「解放運動」,會按照1939年的「解放」模式是不會成功的(譯註:指德蘇密約,蘇沒有付出多大代價瓜分波蘭)。 在這種情況下,蘇聯經典文學中阿爾卡季·蓋達爾的話比以往任何時候都更加真實:「很明顯,我們現在將面臨一場艱苦的戰鬥,而不是一場輕鬆的戰鬥。」


"BY A SMALL BLOOD, A POWERFUL BLOW"
只流一點血,強力一擊


現在關於「俄羅斯的強大火力打擊」的論述,據稱這將摧毀「烏克蘭武裝部隊幾乎所有的偵測和通訊系統、火砲單位和坦克編隊」。


單單這句話就說明只有政客才會說這種話。作為參考:在軍事專業述語裡;假設,在戰區規模(theater of operations)的軍事行動中,火力打擊計劃會定下目標及它們的優先次序,才進行大規模火力打擊。 請注意,在行動戰略規劃過程中(operational-strategic planning),不會使用「強大」 這類不專業的描述。(會用「中等」( medium)、「小」(weak)等表明火力投入程度)。


軍事科學強調,打擊可以是戰略性的(這主要適用於戰略核力量),也可以是戰區性的(operational)和戰術性的(tactical)。 根據所需要的火力,涉及的投射單位和目標的性質及數量;打擊可以是大規模的、小組的和單一的。 所以最好即使是在政治作品中,也不要引入或使用,其他令人混淆的粗糙概念。


對優先目標的攻擊和「大規模火力打擊」 (massive hit)可以由「方面軍」(Front)(俄羅斯西部邊境的「方面軍」尚未組成);或戰區的武裝部隊的總指揮部(迄今為止,在西南戰略方向亦未創建指揮部)計劃及執行。 任何低於這層級的都不是俄軍軍事用語中所指的「大規模火力打擊」 ( massive hit)。


那麼,甚麼叫「大規模火力打擊」(MOU)? 首先,我們要注意到,前線指揮官(一個戰區層級的戰略大單位an operational-strategic large unit)可以使用的最大數量的,已作好戰鬥準備的遠程火力單位,並全部投入的一次或一輪火力打擊。包括:航空兵、導彈部隊、各種火砲和電子作戰系統,全部參與。 那是一次大規模的戰機傾巢而出的轟擊、兩到三次 OTR ( OTR指戰區戰術導彈,一般負責攻擊敵500千米縱深內的目標,An Tactical Operational Missile Complex)和 TR (短程戰術導彈) 導彈系統發射的導彈攻擊、幾次火砲轟擊。 但是即使這種規模「大規模火力打擊」,如果能夠對敵人做成60-70%的破壞,那已十分成功了。


這件事與可能的烏克蘭衝突有什麼極重要的關係? 當然大有關係! 因為,雖然「大規模火力打擊」(MOU) 可以給潛在的敵人造成重大損失。 但是,期望以這樣的一擊,就足以粉碎整個國家的武裝部隊,那只意味著在計劃和實施作戰行動的過程中,充斥著肆無忌憚、盲目樂觀的情緒。 事實上,在戰區假設的作戰行動規劃中,此類「大規模火力打擊」(MOU) 作戰行動,不會是一兩次,而是多次進行,不可能一擊而就。


必須用各種方式和途徑補充說明,俄羅斯武裝部隊中,可靠而高精度的武器儲備不是無限的。 鋯石型高超音速導彈尚未服役。 Kalibr(海射巡航導彈)、Kinzhals(Kinzhals 導彈的數量為數十枚)、Kh-101(空射巡航導彈)和 Iskander ,所有這些導彈的數量總和最多也只有數百枚。 這個規模的導彈武庫,絕對不足以從地球表面,消滅一個國土像法國那麼大、人口超過四千多萬的國家。 而烏克蘭國土和人口就是這規模。


ABOUT AIR SUPERIORITY
關於空氣中優勢


有時,俄羅斯專家們(那些杜黑空權論的擁護者)爭論說,可能發生的烏克蘭軍事行動,將在俄羅斯飛機完全控制天空的絕對空優情況下進行,因此戰爭將非常短暫,並將在最短的時間內打贏戰爭。(譯註:1980s前在紅色軍界,杜黑空權論被視為異端邪說,更在很長的一段時間,他的書是禁書,限譯本只供內部參考)


與此同時,人們不知何故遺忘了在 1979-1989 年的阿富汗沖突期間(譯註:指蘇軍入侵阿富汗),阿富汗反抗武裝沒有一架戰機,也沒有一架作戰直升機,但蘇俄針對這個國家的戰爭持續了長達10年之久。而車臣的反抗部隊,也沒有一架戰鬥機。 而我們與他們的戰鬥也持續了數年之久,讓聯邦軍隊付出了慘重的代價和傷亡。


而烏克蘭武裝部隊仍然擁有不少戰鬥機。 以及防空系統。


順便說一句,在 2008 年的俄格衝突中,烏克蘭防空導彈部隊(絕不是格魯吉亞人)的操作人員,利用「格魯吉亞」防空系統大大地壓制了俄羅斯空軍(譯註:指五天的俄格戰爭,烏克蘭防空導彈部隊協防)。 在第一天的敵對行動之後,俄羅斯空軍的領導層對所遭受的損失感到震驚。 大家不應該忘記那些教訓。

Mourned in advance
在哀悼中前進


現在關於「烏克蘭武裝部隊處於可悲狀態」的論點。 當然,烏克蘭武裝部隊在航空和現代防空系統方面存在問題。 但也必須承認以下幾點。 如果在 2014 年之前,烏克蘭武裝部隊是蘇聯軍隊分裂出來的一部分;那麼在過去的七年裡,烏克蘭已經在完全不同的意識形態基礎(譯註: 指作戰理念、戰術、組織…有趣的課題有待探討研究)上建立了一支質量完全不同的軍隊,而且很大程度上遵循了北約的標準。 北大西洋「聯盟」的許多國家已經並繼續向烏克蘭提供非常現代化的武器和裝備。


至於烏克蘭武裝部隊的最薄弱環節—空軍。 不能排除西方集體可能會在相當短的時間內向基輔提供戰機,正如他們所說,是來自武裝部隊的現有裝備或庫存 - 換句話說,是二手的。 但是,就其戰術和技術特性而言,這些二手戰機將與俄羅斯機隊中的大多數戰機不相伯仲。


當然,無論是在東方還是在西方,沒有人懷疑今天烏克蘭武裝部隊,在實力和作戰能力方面,明顯不如俄羅斯聯邦武裝部隊。


但即使這樣,面對這支軍隊也不能掉以輕心。 在這方面,人們必須永記亞歷山大·蘇沃洛夫的遺言:「永遠不要鄙視你的敵人,不要認為他比你愚蠢和弱小。」

現在關於西方國家不會派遣一個士兵為烏克蘭而死的判斷。


需要注意的是,很可能是這種情況。但是,如果俄羅斯入侵烏克蘭,這完全不排除西方集體向烏克蘭武裝部隊提供大量援助,提供種類繁多的武器和軍事裝備以及大量運送各種物資。 在這方面,西方已經表現出前所未有的堅定立場,而莫斯科似乎仍沒有這方面的預判和準備。


毫無疑問,美國和北大西洋公約國家,將開始以第二次世界大戰為藍本的租借協議(Lend-Lease)支援烏克蘭,這是毫無疑問的。 甚致不排除大量西方的志願者湧入烏克蘭。

PARTISANS AND UNDERGROUND
地下抗爭和遊擊戰


最後,關於那場假設即將來到的俄烏戰爭的持續時間。 俄羅斯專家們表示,可能用上數小時,有些甚至說數十分鐘。 與此同時,不知何故,我們竟已經忘記了曾經歷的一切。 「一個空降團可在兩小時內把那城攻下」早已成為經典主流意見。


此外,還值得回顧的是,強大的斯大林主義內務人民委員武裝部隊和數百萬蘇聯紅軍,曾在烏克蘭西部,與烏克蘭民族主義地下抗爭者,鬥爭了 10 多年。 現在烏克蘭面前有一個選擇,可以在整個烏克蘭輕而易舉地組織地下游擊隊,發動全民游擊戰。 此外,這些部隊可以很容易地開展在俄羅斯境內運作及作戰。

而對烏克蘭大城市的攻堅作戰則難以預測。 眾所周知,大城市是武裝衝突中相對弱小、技術落後一方的最佳戰場。


一些嚴謹的專家強調,在大都市攻防戰中,守方不僅可以集中數千甚至數萬名戰士,而且還可以將其隱藏在敵人的優勢火力之外。 城市本身還可以長期為他們提供物資和各種資源,彌補人員和裝備的損失。 今天野外的山嶺、森林和叢林都沒有提供這樣的機會和支援。


專家們相信,城市環境有助於防守一方,減緩攻擊者的行動。允許防守一方在每一地段佈署相當數量的作戰人員,而這將可彌補部隊不足和裝備的落後。 在烏克蘭,有足夠多的大城市,包括擁有一百萬居民的城市。 因此,俄羅斯軍隊在與烏克蘭的可能戰爭中,可能會遇到的不僅僅是斯大林格勒和格羅茲尼。


FINDINGS結論


概括而論,不會有烏克蘭閃電戰。 一些專家所說的,例如「俄羅斯軍隊將在30-40分鐘內,擊敗烏克蘭武裝部隊的大部分單位」,「如果發生全面戰爭,俄羅斯能夠在10分鐘內擊敗烏克蘭」 ,「俄羅斯將在八分鐘內擊敗烏克蘭」等等,都沒有合理的根據。


最後,且最重要的是, 與烏克蘭生武裝衝突,眼下根本不符合俄羅斯的根本的國家利益。 因此,一些過度興奮的俄羅斯專家,最好忘記他們的仇恨和幻想。 並且為了防止自己的名譽進一步受損,千萬不要再提他們的觀點和預判。

( 全文完 )

譯後記:

1.        譯完全文想起烏克蘭,想起了一些成語、諺語
「知恥近乎勇」
「打鐵還須自身硬」


2.        2014後的烏軍怎樣脫胎換骨成一支頑強部隊是一個十分值得研究的課題,值得探究。注意,外表的變,遠不及內裡的變。衝突的頭兩個月,表面上彷彿是兩支蘇軍在對戰,一支是現代化的,一支是八九十年代裝備的。2014後的烏克蘭的作戰理念、戰術、組織…是有趣的課題,有待探討研究。很奇怪,由始至終有華文媒體和網紅不斷用「軍閥」來形容這樣一支有組織的武裝力量,而且他們有全局的整體戰略啊。


3.        德蘇密約,蘇沒有付出多大代價瓜分波蘭

  表面上那是大賺的幾近無本生利。
這個事件表面上很聰明,很划算,提高了蘇聯的防守縱深。 然而,根據朱可夫將軍的回憶錄(1980s版),這次前移(併吞)也並非那麼聰明。 因為他們在原來的「斯大林防線」 ( Stalin line ) 上,自1920年開始直到1939年一直在構建,築起了這麼多防禦工事,碉堡,炮壘,地雷陣,還有許多許多地堡、倉庫和支持設施等。然而現在他們需要搬到新的防線,並構建新的「莫諾托夫防線」 ( Molotov line ) 。新的「莫諾托夫防線」結果只有很少的時間來建設,甚致將舊防線上的火炮、機鎗拆走重置;而前線部隊要重新適應新防線的地形地貌。 朱可夫認為這半調子,也是他們蘇軍在戰爭的䂼頭天和第一周,就被德軍第一次沖擊做成損失慘重的原因之一。



本文為jjjsub21原創

作者: Paul0309    時間: 2022-5-24 12:24 PM

在美國的政治利益的驅使下(或許是從柯林頓開始,記憶有點不太清楚),開始培養烏克蘭親西方國家之領導人士,疏離親俄勢力,現在烏國總統澤倫斯基成了美國的馬前卒,烏克蘭的國家領土和居住人民成了犧牲品,俄羅斯絕對不可以也不會讓烏克蘭脫離安格魯薩遜民族的意識形態,不管俄、烏雙邊的人民私下互動關係有多好,這場戰爭勢在必行,讓世人所見的就是犧牲無辜生命的下場,全球的領導者哪一個沒有針對俄烏戰事自謀盤算未來的衝擊和益處,以致讓不願看見的人民或下屬流血送命的軍人,紛紛離去,反觀臺灣與大陸的兩岸關係,美國仍然處心積慮地穿梭其中,還真像熱血的鷹!但不希望台灣步上烏克蘭的後塵,對於保家衛國的軍人和百姓而言,那將是永無止境的痛苦。
作者: 小誣    時間: 2022-5-26 03:45 AM

軍事打的不怎樣 但金融打的很漂亮 這是看到現在感想
作者: fanniaob    時間: 2022-6-3 08:05 PM

俄羅斯之前是想打政治仗,軍方束手束腳。現在俄軍利用優勢火力穩扎穩打,烏克蘭輸定了。
作者: owlowl0212    時間: 2022-6-4 02:46 AM

有本書 NATO銀盃的考驗 可以看看
從2014年北約從冷戰紅利中震醒過來
幾乎每一個國家都慢慢增加國防預算
而中斷許久的北約戰車競賽也立刻恢復
烏克蘭都有參加
2014年後早已開始跟NATO學習北約的一切!
作者: owlowl0212    時間: 2022-6-4 02:49 AM

Paul0309 發表於 2022-5-24 12:24 PM
在美國的政治利益的驅使下(或許是從柯林頓開始,記憶有點不太清楚),開始培養烏克蘭親西方國家之領導人士 ...

多去了解一下烏國政治吧
現在的總統在最近這次選舉
是以主和主張擊敗主戰的前總統(當時現任)?
照你的理論邏輯 美國政治利益的驅使下
怎麼會讓一個主和的候選人當選?
作者: aws654    時間: 2022-6-4 07:07 AM

兩點看法...第一閃電戰是可行的...只不夠後勤能力要強化到一定程度才能完成...不過閃電戰的意義是壓迫敵人投降...所以說戰役成功不代表戰略成功...可以假想俄國準備好打一場戰...也在七天內完成戰役目標拿下基輔...不代表烏國就投降認輸...要是這樣的話...就不會有中國的存在了...戰爭不確定的因素太多...所以只能靠敵人出錯比己方多來拿勝率...第二就是西方國家在這場戰爭中是否會加入...要看利益夠不夠大...損失會不會無法承受...
作者: 童夢無限    時間: 2022-6-12 08:53 PM

俄羅斯經濟斷不掉
戰爭就會繼續下去
俄羅斯石油還是賣爽爽
作者: bar0106    時間: 2022-6-26 07:17 PM

俄羅斯最大的問題不是賣不掉石油 而是被禁運 經濟好不起來~

看現在只能用傳統砲兵狂打 就知道這個國家遠征能力已經枯竭

"現代"戰爭涉及太多零件資源 例如晶片  很多不是俄羅斯自己能生產的...

所以很多人現在看俄羅斯在打仗 應該覺得跟二戰時坦克洪流差不多 但規模可差遠了
畢竟當年有美國租借法案   提供大量後勤補給及車輛 現在幾乎主要先進國家卻都站在俄羅斯對立面...

作者: spadel98958    時間: 2022-7-28 10:05 PM

本帖最後由 spadel98958 於 2022-7-28 10:06 PM 編輯

CNN26日報導,長期研究中情局的作者威納透露,美方中情局布局俄烏戰爭已經8年。美方事前發動政治作戰藉助烏克蘭,拖垮俄羅斯。
2014年,美方中情局向基輔許諾了逾27億美元的軍事援助,包括提供培訓和武器。
美方中情局至少對10629名烏克蘭人進行游擊戰或叛亂的軍事培訓。

一名獨立美國記者發現的中情局傳單;左邊是阿拉伯文,右邊是烏克蘭文,兩者都教導示威者如何與警察作戰。

[attach]137442225[/attach]

2022-02-26環球時報,烏克蘭總統澤連斯基在講話中控訴美國和歐盟讓烏克蘭深陷“孤軍奮戰”的境地。俄烏危機發展至此,美國人脫不了干係,然而當烏克蘭境內燃起戰火,他們只會遠遠地“聲援”,大國博弈中的“棋子”由此變為“棄子”。






作者: aws654    時間: 2022-12-17 08:25 AM

其實蘇聯打仗的特性就是以拖待變...就算是輸也要拖到真不可行為止...所以別期待這場戰爭會很快結束...還要打很久呢

補充內容 (2022-12-17 08:34 AM):
可以刪帖嗎...沒仔細看以前有回復過這帖子了
作者: aws654    時間: 2022-12-17 08:29 AM

spadel98958 發表於 2022-7-28 10:05 PM
(CNN)26日報導,長期研究中情局的作者威納透露,美方中情局布局俄烏戰爭已經8年。美方事前發動政治作戰藉 ...

長期...恩夠長的了...俄羅斯也是挺長期的想把烏克蘭給併了...所以才有克里米事件...東部紛爭...就是一步一步的瓦解吞掉烏克蘭...美國當然是很樂意俄羅斯這樣做...如果烏克蘭不抵抗...那當然就要想辦法讓他抵抗...這樣才能削弱俄羅斯的整體力量
作者: aws654    時間: 2022-12-17 08:32 AM

bar0106 發表於 2022-6-26 07:17 PM
俄羅斯最大的問題不是賣不掉石油 而是被禁運 經濟好不起來~

看現在只能用傳統砲兵狂打 就知道這個國家遠征 ...

這個國家多年的失調導致的問題...跟資源禁運一點關係都沒有...蘇聯時代只發展重工...俄羅斯時代只想賣資源...這樣國家會正常...很大疑問
作者: jjjsub21    時間: 2023-6-22 10:23 PM

本帖最後由 jjjsub21 於 2023-6-22 10:24 PM 編輯

戰爭打了一年多,到了今時今日,不知道這位有先見之名,洞見過人又敢言的將校有甚麽下場。因為在這種寡頭又沒有法治的國家,公開講真話,堅持自己意見的人,未必有好下場。

上兩星期俄國防部說重創烏軍時,華格納Boss說俄國防部在癡人說夢。昨天6月21日吉爾金.前頓湼茨克軍政領袖,在社交媒體公開警告,俄軍高層和普帝不要再活在想像之中,俄國現況下已不可能取勝。

(嚴格來說,有損失,重創,挫敗敵人作戰意圖是不同概念和内涵)

正如這位上校所警告,不要低估烏克蘭人的作戰意志及抵抗決心,而偏偏烏克蘭人不能也不會認真抵抗俄國入侵,是整個俄軍入侵計劃的基石。一個誤判,全盤戰略失敗。在開戰之初,烏奸禍害甚大,甚致令赫爾松市及州,輕易易手,然而普帝以為會出現的裡應外合,烏現政府崩塌,癱瘓並沒有出現,反而烏人爭相執戈抗敵。

戰爭是魔獸,狂妄的人總以為自己可以駕馭。太多人相信可以大欺少而輕啟戰端,以為勝利是輕而易舉的事。世上沒有免費午餐,不要幻想一碗牛肉麵價錢可吃上和牛火鍋放題。甚麽18小時,24小時,36小時,三天,五天就可KO對手。眹天下無敵。




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