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標題: 瀕海戰鬥艦-免費 [打印本頁]

作者: jjjsub21    時間: 2022-9-11 11:52 PM     標題: 瀕海戰鬥艦-免費

本帖最後由 jjjsub21 於 2022-10-2 03:27 PM 編輯

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2022-9-11
心得:

LCS 瀕海戰鬥艦,造型超酷,基礎概念也很吸引我(當然也有一開始覺得不對勁的地方輕武裝);亦因此一直關注它的發展。然而想像和紙上是美好的,在現實中走來是殘酷的,發展至今已是勉強入住與原本承諾相距甚遠的,沒有爛尾的「爛尾樓」了,而且還一直天價。

作為第三者,就整個計劃由戰略定位、構思、立項、設計、製造、技術創新及限制;全都有值得反思或借鑑之處,也全都可累牘成書。網上亦資料甚豐,不難找。


不過,本文想分享的是「免費」的問題。沒聽錯,可免費送或賤價平賣。有關流言始於大羊海軍宣佈計劃退役或封存兩艘獨立級、兩艘自由級之前(包括兩級的一號艦) 。當時的傳聞是大羊海軍為了節省資源,應對新戰略需要;大羊海軍不想再浪費資源去保修百病纏身的LCS,亦不想再花大錢去動大手術去糾正LCS的箇疾,又或一筆大錢去強化武裝(Empowerment)LCS。而最後,在國會及民間一遍批評聲浪中,大羊海軍亦只能退役兩級的一號艦。事實上,大羊海軍還在放風,計劃明年3月,將三艘自由級LC-3. LC-7, LC-9退役。


而這傳聞致今仍然不斷,不竟獨立級已建14艘,在役13艘正建另外5; 而自由級已建11艘,在役10艘正建另外5無底的錢坑! 對此大羊海軍心裡自然想辦法另謀出路,答案是: 盟邦!

當然看上去功能有點殘缺的艦艇,還要高價轉售,加上令人咋舌的保修及運作成本,怎可能令友邦接受?? 但如果售價只是一美元甚致免費,又由大羊方送船到買家,且任由改造,那是否又可重新考慮?


尺有所[size=18.6667px]短,寸有所[size=18.6667px]長

1 (待續)


本文為jjjsub21 原創

尺有所長,寸有所短

如果我是有餘富的中等國家又有能力處理30005000噸的艦船;而大羊朋友又慷慨免費送我LCS。盛情難卻,又悉逢中秋,我是會接受的。反正免費而且要無條件啊!

我會要4艘自由級,1艘獨立級。


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一艘獨立級

獨立級,三體船,艦船研製一路以來的美麗憧憬,據稱好處一大堆。大家期待頂級強國,尖端科技,資源充沛下帶來的材料、技術、工藝的大突破雖然花上大氣力,可惜最終未能達到預期效果,強差人意;三體的獨立級備受艦體結構的困擾,不斷修補,不斷有此起彼伏的操艦限制,直到2022年,裂縫最少在6艘獨立級上出現。那麼還拿來啥用??當然是學術研究! 在哪方面? 人家怎樣有突破…在哪方面? 人家怎樣仍被限制著,差在哪方面? 錯在哪方面?而路子塞著的原因不是紙上研究報告就可找到全部答案。現在有真實存在的,可讓工程師和學者細細研究的真身,豈可錯過。如丘吉爾所言:聰明人從別人的錯誤中學習。


四艘自由級


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一艘自由級用作探索、研究

1.

一艘自由級,用作探索、研究、甚或拆骨;又或真的試用,體驗新的操艦技術及新世代艦船運作模式。


怎樣將艦船研製成本及運作成本壓下,以節約軍費,是不少國家海軍的目標。而專家們發現「人事費」竟是武備全期費用的一大開銷。於是LCS從設計之初強調,可以較少的水手完成相同任務。自動化、智能化、網絡化但在實際佈署及演習後發現,「僅及」的人手為「損管」(Damage Control) 帶來文件中想不到的難度和挑戰;而「僅及」的人手也令過去可在任務途中,在海上由本艦技術人員自行完成的相對可應付的維修,現在成了艱難甚致不可能的任務。所以,何謂「足夠人手」當中各方面需要的平衡,也是值得體驗,找出答案。



此外近年不少大羊艦船的碰撞意外,也與新的電腦化「操舵/操控系統」有關。筆者不是專家,無法細表,分析。但據一些網文描述,這種改進是希望能令操控船艦更簡易便捷,用電子化取代機械化。用形像一些說法,過去走進航海艦橋看見的舵輪; 現在走進去看見的會是小方向搖桿和輕觸式標板屏幕,有些人甚致說似飛機駕駛艙。但無論如何,掌舵的舵手在適應這類新的「操舵/操控系統」上出了岔子,可能是出於對新系統的操作機制了解不透切,也可能是仍未擺脫舊有操作程序和習慣的影響,結果撞船了。有在撞船意外後,舵手們和他們的上級都表示,明明在過去,舊系統在這種速度和距離下,有足夠時間可減速避開,新系統下卻撞船了! 大家有駕車經驗,你可用剎車腳踏控制車速及剎車,現在沒了那腳踏,改用按鈕你覺得怎樣?為了將來避免類似意外,大羊海軍成立工了作小組全面檢討新的「操舵/操控系統」,由工程系統到訓練安排及操作條令,一一加以檢視。


無論如何這些都是值得體驗、探索的,這些東東在一艘先進科技的3000-4000噸的船艦上是怎的一回事。

(: 兩級LCS都用上新材料新焊接及鍛煉技術)

另外三艘自由級改裝


2 (待續)瀕海戰鬥艦的改造增強-原有強項反成了綑龍索。

2

另外三艘自由級用作改裝

自由級採用的是傳統艦型,不是科幻的三體船,可惜仍是百病叢生,醫得頭,腳反跟。那些相互關連又矛盾又錯綜複雜糾纏一起的毛病,想徹底解決,想想也頭痛,十多年來,大羊海軍、國會成立了不少工作小組,提出不少責難及建議,可惜種種毛病和不足仍是沒有根治。因為,一直的期許和夢想,成了綑龍索。


Back to Basic, 回到一些原點, LCS 的原設計及期待中強項

第一,   便宜,立項時如是說。其實大羊製武器一向比較先進精巧怎可能便宜?LCS也絕不便宜。有關大羊武器的「性價比」(Cost Effective) 稍後討論。一個有趣的課題。


第二,   快! 兩級LCS構型和用料雖然不同,但最高都能跑44-47節! 一般軍艦最快30-33節。youtube上有LCS 「陡彎」、「掟彎」(sharp bend/turn) ,youtube上艦長說那像在駕跑車。可以想像一架噸半小貨車玩頭文字D?

第三,   在LCS立項的年代,隱形成了幾乎所有新武器的必備元素。而LCS立項時,要求執行的任務多以靠近海岸為主。為因應反艦導彈泛濫的威脅(特別岸射型),可LCS是同時間因有速度快的要求,LCS不會滿身披甲,於是低可偵測度及「較難以鎖定」-即隱形,成了必然入選的元素,借助「隱形」加強防衛能力。


第四,   模組化的不同任務艙段(例如: 反潛、掃雷、特戰,即插即用plug and play( Lego???) 。是否很吸引? 不但增加了可執行任務的彈性,而且在具備多元化的同時,可兼顧針對性,專業性! 此外,這種plug and play艦船,可降低整體所需艦船數目,省錢;又可減低艦船的閒置,增加出海值勤時間。LCS的模組化不同任務艙段概念,那不是德國Meko的模組化造艦或大羊「Striker」裝甲車的概念,而是更進一步。最好的類比是拳師(Boxer) 裝甲車。


「拳師型最大的革新是採用模組化車身─任務艙模組化設計。基本設計乃由一具車體(底盤)外加一具整合於車體後方的任務模組段以及一具駕駛艙模組組成;每個模組設有中央處理單元,只需在現地輸入資訊就能完成變更,幾乎等於隨插即用,因此能在野戰條件下於一小時內完成模組艙段的更換。只要換裝不同的模組段,同一車體能變換為不同功能的車型,具備更好的任務彈性 ;例如,以往12輛不同裝甲車才能擔負的任務,拳師型或許只需要68輛底盤與5個多餘的任務模組就能勝任也因為模組化、標準化,令Boxer更有利於在戰地迅速更換受損模組,或在未來提供升級裝備、性能的擴充空間。

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不過由於任務模組艙本身不具備支撐整體結構的效果,導致共通底盤需要更大的結構強度,來承受模組艙在戰術運作或遭敵火命中時的因應力,這是導致拳師型重量大幅攀升的主要原因之一。」(wiki)


拳師(Boxer) 裝甲車比同級裝甲車,重幾近一倍(當然強調保護作用也是原因之一),也貴一倍。

而不幸地,同一概念的海上版-LCS,雖然苦苦掙扎前行,LCS 這個原始構思即使投下大錢,一再降低要求,可惜在科技限制下最終還是要徹底放棄「模組艙」概念。於是之前的多用途,少船數,省錢,高佈署率,成了子虛烏有。

*糾纏了十多年,為了用得上LCS,大羊海軍終於放棄模組化,改以不同LCS肩負不同任務,反潛的、掃雷的可是仍堅持隱型及快速。而堅持隱型成了弄了近十年魚義不能上LCS的原因。

3 (待續)

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1989,表面強大的蘇聯帝國開始瓦解,1990s 大羊海軍的曾經對手已奄奄一息。天空沒有了逆火,而基洛、光榮、Oscar, Akula, Alfa…幾乎從大洋消失。大羊是一個要向納稅人負責的政治社會制度,官僚深明此理,海軍知道沒有了昔日的對手,下一步就會是被要求大削軍費。在新時勢下,海軍要向大眾和國會說明自己的「存在價值」,及證明海軍他們值得拿這些經費。



於是「從海到陸」(From Sea to Shore) 海軍戰略出台,當年還出了一本書。洋洋灑灑,娓娓而談,概括而言就是以海制陸。即大羊海軍要保有制海權,而有了制海權,就可透過海洋,投射(project) 力量到陸地從而達到戰略及政治目的...但顯然官、軍、民都知道,大羊已牢牢握有了制海權。議員和市民都在問為何還要大造軍艦? 於是大洋海軍說:



1.     讓企業保持製造海軍艦艇能力

2.     維持及進一步發展海軍科技的研發能力及具前瞻性

3.     雖然已有制海權,但靠近岸邊投射(project) 力量,還是面對很大威脅並


由於海軍大艦,即使派里級,也不適合在近岸執行任務。近岸活動的大羊艦船,將面對敵對武裝的小型潛艇、在岸反艦導彈、水雷、導彈艇、甚致自殺式快艇的威脅。大艦不宜冒險(科爾號事件)而派里級已開始老舊。就是在這種大背境下LCS項目出台。



這就解釋了為何LCS一開始時的輕武裝,她更像一艘特戰支援艦,而不是要取代的派里級的帶刀侍衛角色。因為它的原設計是在海軍已在任務區域,穩穩地掌握了制空權、制海權後,才進入近岸,採取行動。所以LCS沒有神盾,沒有VLS



事實上,當時已有人批評這種思路有問題,因為重武裝也可選擇怎應對低烈度的衝突,而輕武裝則無法投入高強度作戰。投入大錢,而海軍手上的可選用工具卻少了。而整個假設是:沒有具實力的對手。還有就是LCS要平! 可惜這些假設很快破産。


隨著模組任務艙段研製的滯後,計劃的一再修改,令LCS遲遲才能入役,當第一艘自由級2008下水,人們已發覺LCS的不足(但貴貴);而這不足不單單因為原計劃中的配套未同時上艦,而是它的整體能力,已不能夠自信地完成被指派的任務。所以要求LCS「補強」的呼聲,早在七、八年前已響徹雲霄。隨著時間推展,LCS能力不足以面對眼前戰略挑戰的困局日趨尖銳。然而如前文所述,綑龍索令一切舉步為艱,任務模組、超快、隱形、濱海作戰、反潛、掃雷、支援特戰



舞台變了! 劇本要改



綑龍索必須解開棄掉,徹底忘記之前官僚政治的「正字」正確。打仗是冷酷但現實的,一定要腳踏實地。改造的大目標: LCS有用! 是現在有用,將來也有用;和平時有用,戰雲密佈時也有用。


1.     而LCS作為一艘船,首先它必須開得動,有合理的航速,航程,油耗及表現可靠、穩定。

2.     下一步就是在現有艦體上改動(不是重構),賦予某種功能,讓它能完成軍事及「準軍事」任務





4 (待續)

本文為jjjsub21 原創










補充內容 (2022-10-3 09:26 PM):
瀕海戰鬥艦的「脫胎換骨」改造2.0建議-低端改造,走出新天
三艘自由級,一艘用作改裝傳統推進系統


天下武功唯快不破。
快就是好?cutting edge? 那幢宣稱19天建造完成的57層高辦公大樓,你敢進去辦公? 可以更快…只花28個小時建成的10層樓的公寓住宅,你敢入住,不止你,還有你家人?!

行政機關的責任是要有效運用有限的資源。海軍裝備的建設是建基於戰略及戰略任務,而海軍的戰略任務似一條綫性光譜,最左端是和平時期,最右面是全面戰爭(Total War) 。所以,為甚麼LCS要快?

大羊海軍是一支全球海軍,而LCS的快成了可最先到達危機區域的大羊海上力量,或展示或管控或支援。

但如果我是二綫中型國家,沒那麼遼闊的大洋要兼顧,不需要東奔西跑。所以,44節的快對我沒有甚麼大意義,有當然好,沒有也無妨

因為追求速度,突破性的「快」,自由級用了不似鋼那麼強的新合金物料,因為較輕;更大膽的嘗試是採用一套全新的推進系統且用上噴泵。

「老友你那條巡防艦是全球最快的,最快可跑44節,甚致有人跑過47節!利害吧! 不過你絕大部份時間,為免忽然故障,你最好還是開12-15節最穩妥…」

出任務的艦艇慢一點到達巡航或危機區域,用戰略、戰術、決策來將就;總比倚靠速度快但隨時拋錨的艦艇優勝吧? 慢…總勝過no show。

停泊在珍珠港一動不動的巨炮大艦,只淪為靶艦。

現在的自由級用的尖端推進噴泵系統的毛病,問題出在哪裡?
我不懂船舶工程(Marine Engineering),濫竽充數一下。想較詳細及深入了解可看大羊的報告。
https://www.defensenews.com/digi ... cs-combining-gears/

https://twitter.com/NavalInstitute/status/1461127583672774661

簡單而言,那不關英國勞斯萊斯的MT-30燃氣渦輪發動機的事,也無關噴泵部份,不竟用噴泵取代傳統螺旋槳也不是甚麼尖端科技。問題是出在連接二者德製的聯合傳動裝置及變速器(Combing Gear System) 更糟的是,大羊人是經使用一段時間後才出毛病,還要深入調查研究才發現根本是一些部件在設計上有缺陷。而這先天缺陷不能透過「維修」或改造一些部件徹底解決問題,而是需要廠方重新設計該部份。然後造出新部件,再把LCS及它的推進系統拆開,將新部件重新放進去,整個2021年就是全年忙這才解決…一艦(有點似當年F35C的尾鉤事件)。而據大羊所說,已在役的其中8艘自由級都要輪候換裝新部件,連在建的4艘也要重新更換。只有最後將建的一艘可直接使用新部件。

我的天這樣的輪候,排到何年何月?

既然如此,我會犧牲LCS的快,不要甚麼尖端推進噴泵系統。我寧願改用表現可靠穩定,技術上已可掌握的傳統推進系統。

跑不到44節,33節也可,甚致30節也行,甚或兩棲攻擊艦那25節也可接受。

有人說當日使用噴泵還有一個重要原因,就是反潛。因為噴泵系統較傳統的螺旋槳安靜得多了。但個人認為大家還是忘記用LCS 反潛吧,那反潛模組,即使一改再改,還是拖延到2021才試用。反潛大任,就交給隨艦的反潛無人機和其他單位協同反潛吧! 大羊不是在試用「無人艇」(NUAV)反潛嗎?

那麼可以怎樣「低端改造」?
方案一
沿用英國勞斯萊的MT-30燃氣渦輪發動機,改用傳統的螺旋槳。
方案二
又或需要挪走原有的整套系統,換上成熟的LM2500及其傳統推進系統?

2套LM2500足夠令一艘4000噸艦跑最快28-30節,而個人最底綫要求是22-25節。LCS現3200噸即使要害部位加強防護又加裝一堆武器也只4000噸吧!

是否可改裝,取決於技術上可行性? 艦上空間是否足夠? 改裝後對適航性及可用空間的影響。必要時可將艦尾小船塢(Mission Bay)部份犧牲掉。合理價錢改裝下讓她跑22-25節。

小結:
在其中一個LCS改進報告中,小組主席,一位海軍領導問了一個很精警的問題:「為了提高那區區幾節速度,卻付出那麼大的代價,出那麼多的問題? 值得嗎? 」


作者: ykkidog    時間: 2022-9-17 01:03 PM

樓主發表一系列"瀕海戰鬥艦"的主題
麻煩以後如果有要補充其相似內容
直接在這篇補充.或者你要發表在2樓以後我都沒意見

但像之前這樣一樣都是瀕海戰鬥艦主題內容一篇一篇發
將會被視為灌水處理
作者: jjjsub21    時間: 2022-9-17 02:16 PM

但像之前這樣一樣都是瀕海戰鬥艦主題內容一篇一篇發
將會被視為灌水處理,這一主題寫了七篇重點不一,圖24幅,可在同一篇全發? 夠長嗎?
作者: ykkidog    時間: 2022-9-17 03:31 PM

jjjsub21 發表於 2022-9-17 02:16 PM
但像之前這樣一樣都是瀕海戰鬥艦主題內容一篇一篇發
將會被視為灌水處理,這一主題寫了七篇重點不一,圖24幅, ...

如果是補充 或是繼續說明該主題
可以發2樓以下
(就像你現在發言這樣)

之前那樣一篇一主題
實在是不符合規定喔
作者: jjjsub21    時間: 2022-9-17 04:04 PM

thx for the reply 即不斷補充?還是回覆?
作者: a469822    時間: 2022-9-20 02:22 PM

瀕海戰鬥艦有許多問題,引擎是最大問題艦身裂痕也有,這都要解決早期生產的都有這些問題
作者: ykkidog    時間: 2022-9-21 09:27 AM

jjjsub21 發表於 2022-9-17 04:04 PM
thx for the reply 即不斷補充?還是回覆?

兩種做法都可以
看你怎樣方便就行
總之就是類似的主題
如果有需要補充就發在同篇就好
作者: sstddt    時間: 2022-9-27 07:24 PM

有這麼好康的送我們嗎???二手都賣我們很貴了~~~!
作者: U艇艦長    時間: 2022-10-6 02:23 PM

這個絕對不能收!如果不是因為後續龐大的維修保養費用太驚人  米國海軍也不會把它退役...
如果不是當年誤判情勢花大錢造這些軍艦  米國海軍就不會被中共海軍迎頭追上...

作者: tjnung28    時間: 2022-10-9 02:06 PM

台灣的後勤應該吃不下這口飯,說實在的連有錢有人的老美都搞定的東西,免費的也不要....

作者: berniebenss    時間: 2023-8-23 11:32 PM

可以免費接收,然後讓船廠研究,強化台灣設計造艦能力
雖然後勤 肯定吃不消,但終究是立即戰力,還是有肉可以割。
免費接收後還是能,物盡其用,盡情研究後再退役當靶船
作者: gustva_gun    時間: 2023-9-27 01:36 AM

這玩意戰力不高,維修保養又貴又難,免費又如何
作者: lwy0301    時間: 2023-11-4 12:35 PM

不是,这垃圾已经被美国自己否决了吗?最新的消息是要拆了舰炮换垂发顶一顶。




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