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標題: 哈馬斯地道是地獄之門?IDF破地獄?2023 [打印本頁]

作者: jjjsub21    時間: 2023-10-31 10:35 PM     標題: 哈馬斯地道是地獄之門?IDF破地獄?2023

本帖最後由 jjjsub21 於 2023-11-2 10:41 PM 編輯

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哈馬斯地道是地獄之門?IDF破地獄?

心得

寫於2023年10月30日

經過不足48小時的戰鬥,六角星旗幟自2005以軍撤退後,再在加沙北部不同地區升起。表示以軍已控制了一大片地區。但大家知道,包括以色列人,戰爭遠未結束。

當TunnelWar地道戰快要開打,西方媒體和不少專家談虎色變,望而生畏;他們異口同聲說,那是打開了地獄之門。他們相信Hamas不但可躲過了以軍大規模空襲,保存了軍力;而且多年來早已貯存充足彈葯糧水燃料。宛如迷宫的地道内更設下不同陷阱;這一切將逼使進入地道内進行近身作戰的以軍九死一生,身陷絕境。沒空軍,沒炮兵,通訊不靈,迷宫,陷阱,展不開的兵力...

這一切將令以軍傷亡慘重,曠日兵疲,沒法消滅Hamas

地獄之門,的確!

然而以色列人被大規模恐襲,說明了一件事,他們自2005起的對Gaza政策及只防守性攔截來襲火箭的戰術是行不通的,他們沒有得到長治久安!如果要在未來有安穩日子高,這一次,恐怕是要打開地獄之門,闖進去,即使刀山火海他們也要走一遭。

在這一個基本信念上,哉遊慣了的外媒似乎,沒人想到、看到。而這正是以色列人的信念。

enough  no more! stop !

筆者會嘗試從另一些導向,分享自己的意見。

1.以軍的作戰目標:任何理性軍事行動,都先必須有合理及明確的軍事目標,否則知是屠殺。不竟軍事行動應是政治的延伸(見:戰爭論;及Grand strategy John MCollins)
以軍的目標很簡單:a.救出人質, b.  徹底剷除哈馬斯
但兩個目標之間的優次,取捨,相信隨後的軍事行動的打法,就會告訴大家,不言而喻。

有評論開始說憂慮軍事行動之後怎樣?其實最可能是軍管,然後過渡,那就牽涉外交及政治作為了。

2.哈馬斯之強

a.地道
Hamas經營了這些地道,可前朔到2007,所以是近20年,日見精進,而已有近千人專業施工隊伍。有西方媒體及研究報告指出近80%用於人道及救援的物資,被Hamas挪用到興建這些地道及軍用設措(筆者未追踪確認)
;此外,Hamas亦表示,他們已囤積了大量彈葯,糧水,包括燃料。而近年他們還建成了地下兵工廠,也存積了很多軍工原料。
(網上有很多短片介紹,看官不妨用google自行搜尋,那沒有被block)

不但是地道!是地底基地。

b.人數:
Hamas號稱已發展到35000到40000人(注意,那可是當年isis大掠四方時的兵員數)

所以,Hamas並非草鞋遊擊隊,也不是「金光大道」
是一支有規模,有基地,有自持力的武裝力量。

c.人質

d.藏軍於民
對手投鼠忌器

e.戰術優勢
正因上述種種,地道及藏軍於民;Hamas大可使用隱蔽伏擊,打了就跑等有效的戰術。

3.地道戰:以色列的預備
據外媒介紹以色列人為了這地道戰將有小型無人機,小型機械人,海綿炸彈(手榴彈),穿牆的熱源探測器,地底專用通訊器材,特別組織的工兵單位,特別組織的偵測隊伍...是高科技+專業隊伍。

對於攻入地道或摧毁地道,以色列人並不陌生,過去十多年,以軍已有三四次進入Gaza,進行上述的軍事行動。只是這次是超大規模而已。面對的迷宫比以往的更廣大更深入。

4.地道戰及城區作戰(歷史及聯想)

當早兩星期媒體提到城市作戰和地道戰,我聯想到
a.柏林戰役
b.硫磺島戰役
c.越戰

越戰的胡志明小徑和美軍大規模轟炸下的城市地下化等戰例,放在Gaza似乎不太適合,所以按下不表了。

a.柏林戰役

城市作戰-巷戰,近戰傷亡大,費時。在史太林格勒戰役後,相信蘇聯人,德國人對當中的竅門已相當清楚。

柏林戰役,蘇軍狂風掃落葉,先萬炮日夜齊轟,然後就是在入城,在進攻軸綫推進時,不停用重炮轟擊每一處建築物,每一個可能火力點,一幢幢建築物被夷平,成了廢墟。就這樣柏林街區,逐一清除。當然蘇軍也有死傷,但基本德軍沒有甚麽可用的戰術應對,沒有反擊的餘地。

類似的作戰方法,1944年英國21集團軍群在卡昂戰役中也使用,只是用上的是重型轟炸機及各款戰機而不是重炮。(題外話,卡昂戰役值得研究)

柏林戰役,卡昂戰役,他們才不理會建築物和平民。蘇軍當然不會考慮柏林市民;盟軍假設卡昂市民早已跑光。

現以色列已一再警告巴人離開北加沙。

b.硫磺島戰役

一直以來,美日雙方都有不少電影,小說講述這場戰役。近年筆者也看了一些。其中最深刻的是「硫磺島17歲」那一段,就是日軍連生火煮食,冒出一點烟,也會招來美軍大小艦炮的轟擊。

美軍在硫磺島戰役中傷亡慘重。
這主要是因為日軍放棄灘頭抗擊戰術,將兵力躲進挖掘好的坑洞及崖洞陣地,有效避過了美軍炮火預備階段的攻擊。待美軍上陸,才頑強抗擊。

而美軍要達到戰役目的,有效控制及運作島上兩個機場;美軍必須攻占制高點摺鉢山,攻下兩個機場及消滅日軍(排除他們的威脅)

在過程中就是拔除山洞火力點的血戰。

由1945年2月19日打到3月4日,美軍在付出沉重代價後,控制了「地表」。包括山及機場。而整場戰役中,美軍大部份傷亡,都是這攻堅階段,而不是掃蕩躲到地底坑洞的日軍。

前綫的經驗,令他們發展出針對性的戰術!火力消滅敵人,逼使日軍退入地洞及岩穴。然後由坦克抵近炮轟摧毀甚或用轟塌洞口或用噴火坦克滅敵。若坦克因地形無法接近,則由反坦克火箭筒小組或噴火鎗小组處理,不是一件火器,是幾件齊上。

如果洞穴很深,美軍當然不會走進去找尋敵人,他們會由工兵把山洞炸塌又或將汽油灌入。

這種由前綫打出來的臨時戰術,到了冲繩戰役已有所發展。面對日軍更密集,成熟的地下坑道及碉堡,成了硬碰硬的考驗。(冲繩仍有不少碉堡和地下坑道遺址)

美軍之前那臨時拼凑的戰術,已發展成一套專業分工更系統的戰術。甚致備有泵車,電泵,長喉,炸山專用炸葯,由戰鬥工兵营把坑道爆破,摧毀。根據美軍77師的紀錄,他們的302戰鬥工兵營每日用3500磅炸葯;而他的兄弟單位303,全個冲繩戰役用上了650噸炸葯。美軍戲稱這叫blowtorch and corkscrew戰術。


打到最後階段,美軍第96師,第321戰鬥工兵營對深藏於九地之下的日軍第24師師部及其軍事設施進行了「清除作業」,一共用上了1700加侖汽油及300磅黃色炸葯

5.加沙地道戰GazaTunnel War

a.那是局部戰爭不是人質拯救行動
戰爭的本質:許多論述GazaTunnelWar的專家,媒體,都會用反恐行動的視覺,其實不然。IDF面對的是號稱40000人的武裝份子,那是局部戰爭,甚致是幾近全國動員,全族動員以應對的威脅。

當我會這樣理解:如果視加沙之戰為拯救人質的反恐行動,那的確對以軍是處處掣肘的死亡陷阱;但如果那是一場關乎一個國家的生死存亡呢?過去十多年,以色列人已不下三次突入加沙,在過去這些軍事行動中更有過60多人陣亡...面對今日更強大且正在發生的威脅,最重要決定戰爭走向的...是以色列人和他們的政府,他們怎去解讀這場「大規模恐襲」及怎樣有效排除未來的災難。

可救出人質當然是完美結局,即或不然...

有沒有人看過Hamas和IDF釋出被屠殺社區和音樂會的影片,當然因太血腥,現很多下架了,我只能說慘不忍賭,也不在這多作描述,大家認為以色列人看完有甚麽反應??

b.高傷亡,時限和風險
影響軍事行動的高傷亡,其中一個因素是「傖促的時間」。因為要求儘快完成作戰。而這就極可能在決策和行動時有更多冒險作為(Riskydecisions /actions)這就更易做成傷亡。師老兵疲,日費千金的道理人人懂,但怎樣平衡各種考慮及利害,則是智慧和信念。西方有人認為兩星期内可完成行動,那麽這次以軍的鐵劍行動自然傷亡慘重。

但個人認為,為了減少己方傷亡,以軍不會急於求成,雖然拖長有更高的政治風險。但不竟他們眼中這是生死存亡之戰,全國全軍都希望一舉殲敵,永除後患。少傷亡,大見效才是最重要考慮。上次清剿行動草草收場,當時反對撤軍民調據說過達70甚致76%。(未追踪確認)

c.加沙地道真的是銅牆鐵壁?
地道迷宫看似地獄之門的時候;有想過作戰的本質是甚麽?
對於空襲和炮轟,深藏的地洞的確提供了非常有效的保護,除了被鉆地彈轟中。但要明白回歸到作戰,只令部隊異常安全,但不能外出作戰是沒用的;唯一意義是因部隊存在而可以拖時間,令對手疲憊從而達到軍事或政治目標。又或這個保存,可以令部隊找機會出去,或溜走或反守為攻!

想想吧,哈氏大軍深深地躲在地底,躲過了空襲,躲過了炮擊;可地面上建築物已被夷平,原有的出入口已埋在瓦礫;各小型展伸的出入口或迷宫通道,被上面汐人用「化學水泥」,快乾水泥,一般水泥封死...大軍何用?他們被保存下來有甚麽意義?
保存了大軍,Yes
威脅到對手,No

以色列人用甚麽方法?多大代價?多長時間?才成功處理地道大軍?真能成功?

Hamas作為地下軍,怎樣制止對手爆破及「封門」作業?抑或就想引以軍入城市廢墟,在地底及地面同IDF決一死戰?

..說到底,只要清理及控制了地表,餘下的tunnelwar 就是工兵甚致工業作業吧了!而地道所以是因上有平民建築作人肉盾牌,内有人質做人肉盾牌而已,所有最大的殺傷風險就是源於要走進裡面。用學校,醫院,寺廟掩護軍事設施,難道Gaza政府毫不知情?沒有責任?

拭目以待...


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後記/ 補充

*有說:四面包圍,以色列危矣

超錯!首先自立國第一天以色列已是四面敵人,以一打數,對於他們是早已十分習慣了。連甚麽崑崙派,華山派也不怕,會怕甚麽海沙派,巨鯨幫??黎巴嫩兩處攻擊以軍火箭場及炮陣,2架F16已game over;敍利亞空軍機場及炮陣,也是F16先後擺平。兄弟助拳,到此為止?


*2017年,埃及為了避免哈馬斯利用隧道走私和滲透,把接壤入埃及的隧道全部灌水。就這次大規模恐襲,埃方曾向以方示警及情報分享,可惜出於未知原因,以方並未認真看待,鑄成大錯。

    埃及和約旦的反應值得一看

*本人並不欣賞内塔這老狐狸,連好感也談不上;反而他哥哥是個漢子,就是那位帶隊突襲安特比機場不幸殉職的軍官。

*說到IDF的大患,就是引入廢墟的IED伏擊和成千上百的反坦克導彈



* Gaza Tunnel War, 地表部份是「費盧傑之戰」2023版 (Fallujah battle)



*好奇一問,如果在地底隧道,引爆油氣彈? 沒有效因為不夠空氣? 或是抽走了隧道內空氣?

還是在貼近地面引爆令地底崩塌?



本文為jjjsub21原創





作者: jjjsub21    時間: 2023-11-2 10:46 PM

本帖最後由 jjjsub21 於 2023-11-2 10:47 PM 編輯

10月7日大規模恐襲攻擊位置,連火箭攻擊最初報告,以方平民及士兵共約1300-700人死亡。紗300人被擄。第一二天網上很多哈方主動發放的可怕片段及照片,現在大部下架


以下為一些現況11月1-3日的示意圖



當Hamas政府官員在媒體前有此宣佈,很難想像以色列人在現階段善罷甘休;有興趣看原片朋友,可在google鍵入這位官員名字搜尋

作者: lwy0301    時間: 2023-11-4 12:31 PM

讨论地道和混合战有很多很近的例子,其中06第二次黎以冲突(idf对真主党)和13年云柱行动(idf进入加沙打哈马斯)都是很好的参考,而且还是原班人马。
混合战中地道应用和 柏林战役,硫磺岛战役,越战中的地道有很大区别在于,抵抗组织并不是长期驻守在地道中,也不在地道中作战,而是以地道作为快速机动通道和储存点为主。这就决定了idf最大的问题不是怎么打地道而是他们压根就找到不地道在哪。之前根据哈马斯的视频找地道入口还被伏击了一次。idf情报稀烂的问题06年就已经体现过了,面对真主党的地道完全没有信息,甚至找不到发射阵地只能是对着炸过一遍的废墟再扔一遍炸弹。
目前idf主要问题是步兵既不敢死人,在战斗中也打不过哈马斯,这让他们既没办法警戒以保护坦克,也没办法搜索区域,更没办法指引空军。再加上idf的离谱编制作战能力基本上可以说是堪忧。
另外这所谓的idf控制区其实只是idf最大到达区,实际上并不是能够保障安全的区域,哈马斯依然可以在其中行动。
可以说idf面临的问题就一个:太菜了,打不过。

作者: tikwo    時間: 2023-11-15 11:19 AM

大部份用於人道及救援的物資,
被Hamas挪用到興建這些地道、軍用設措和基地,
Hamas的高層真是愛民如子!

網上找 : 哈瑪斯之子
會找到很多有趣的消息,
例如: 哈馬斯領袖的長子,背叛他父親的故事,聽說還改信基督教等等的故事。




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